|
От
|
lesnik
|
|
К
|
All
|
|
Дата
|
13.02.2003 12:46:26
|
|
Рубрики
|
Современность; Униформа;
|
Сайт МО и парадная форма ВДВ
Вот, "открыл для себя" две вещи:
1) оказывается, у МО РФ есть сайт
2) оказывается, парадная форма солдат ВДВ - камуфляж
http://www.mil.ru/index.php?menu_id=682
Кстати, чем функционально отличаются "Повседневная для строя" и "Повседневная" у офицеров?
|
От
|
amyatishkin
|
|
К
|
lesnik (13.02.2003 12:46:26)
|
|
Дата
|
14.02.2003 21:58:37
|
паралельно теме
На днях читал мемуар шпиона Джорджа Блейка.
Он в Корее был интернирован, и содержался вместе с американскими военнопленными.
В группе интернированных было около 70 человек гражданских - миссионеры, белогвардейцы бывшие и т.п., некоторым по 70 лет, с женами и т.д.
За три года умерло несколько человек.
С ними же держали порядка 700 человек американских солдат. За это время из них умерло около половины.
Блейк считает - это от того, что до войны они слишком хорошо жили.
|
От
|
Hokum
|
|
К
|
lesnik (13.02.2003 12:46:26)
|
|
Дата
|
14.02.2003 21:34:32
|
Re: Сайт МО...
Приветствую, джентльмены!
Читал ветку, долго думал ;-)) И возникла вот такая идея - по отдаленной аналогии с традициями старого российского флота.
Итак, предлагается иметь по три комплекта формы на одно лицо:
1. Повседневная 2-го срока (аналог современной полевой). Для поля и прочих грязных работ. Естественно, камуфляж.
2. Повседневная 1-го срока. Полный аналог предыдущей, только новая. Для носки только на территории части. Может дополняться погонами, значками и прочим декорумом.
По мере износа первый срок плавно переходит во второй с минимумом изменений (перешивкой погон, эмблемы и т.п.). Второй, естественно, списывается.
3. Парадно-выходная. Для носки за пределами части, а также для отдельных торжественных мероприятий. Тут фантазия ничем не ограничена - от кисточек на сапогах до трегуолок и павлиньих перьев :-)) Воевать в ней никто не собирается.
Что скажете?
С уважением,
Роман
|
От
|
Джон
|
|
К
|
lesnik (13.02.2003 12:46:26)
|
|
Дата
|
13.02.2003 16:11:26
|
Корче я голосую за это:
Привет,
Не могу молчать! (с) Лев Толстой
К черту дебильные фуры, латиноамериканскую парадку и камуфло на фыход!
Вернуть традиционные петлицы с пуговками, как при царе, погоны должны быть не вшивные, а только пристегиваться, фуры только маленькие типа "фураньки", как у белых офицеров!
От новой моды кителя с галстуками, пилотки в повседневную форму, шинели можно оставить.
Прекратить разрешать офицерам одевать неформенную обувь!
За неотдачу чести при форме, давать пару суток губы для ума.
Дима
|
От
|
Дмитрий Адров
|
|
К
|
Джон (13.02.2003 16:11:26)
|
|
Дата
|
13.02.2003 17:04:10
|
Пока вы голосуете я зеваю... ;-)
Здравия желаю!
>Привет,
>Не могу молчать! (с) Лев Толстой
...повертаюсь на другой бок..
>К черту дебильные фуры, латиноамериканскую парадку и камуфло на фыход!
>Вернуть традиционные петлицы с пуговками, как при царе,
Зачем? Мне, например, куда более нравятся эмблемы родово войск в петлицах.
>погоны должны быть не вшивные, а только пристегиваться,
Вшивные проще и практичнее.
>фуры только маленькие типа "фураньки", как у белых офицеров!
Я смотрю, ограничения на высоту околыша началось вводится явочным порядком.
>От новой моды кителя с галстуками,
не понял - что не нравится-то? Френчи? А мне нравится - оч. удобно.
>пилотки в повседневную форму,
Вместо фуражек. Фуры вообще оставить только для парадки.
>шинели можно оставить.
СЕйчас не шинели, сейчас польто. В т.ч. укороченное.
>Прекратить разрешать офицерам одевать неформенную обувь!
Так где взять форменную?
>За неотдачу чести при форме, давать пару суток губы для ума.
Губа, как вид наказания давно не существует. На губу можноупечь только с санкции суда.
Дмитрий Адров
|
От
|
И. Кошкин
|
|
К
|
Дмитрий Адров (13.02.2003 17:04:10)
|
|
Дата
|
13.02.2003 17:52:40
|
Офицерам - саблю! Солдатам - тесак! Вместо орденов - гривны и золотые цепи. (-)
|
От
|
Дмитрий Адров
|
|
К
|
И. Кошкин (13.02.2003 17:52:40)
|
|
Дата
|
13.02.2003 18:35:43
|
Сабли и кортики
Здравия желаю!
Есть. Остальное - непрактично и вне отечественнойвоенной традиции.
Дмитрий Адров
|
От
|
И. Кошкин
|
|
К
|
Дмитрий Адров (13.02.2003 18:35:43)
|
|
Дата
|
13.02.2003 20:51:52
|
Тесак - в традиции. Лишение оного - весьма серьезное наказание было. (-)
|
От
|
Дмитрий Адров
|
|
К
|
И. Кошкин (13.02.2003 20:51:52)
|
|
Дата
|
14.02.2003 16:11:39
|
Re: Тесак - в традиции.
Здравия желаю!
Тесак не всем полагался. Тем, кому не полагался в качестве холодного оружия при мундире могли носить штык.
Дмитрий Адров
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Дмитрий Адров (13.02.2003 17:04:10)
|
|
Дата
|
13.02.2003 17:15:03
|
Военнослужащий что - швея?
>Вшивные проще и практичнее.
Конечно нужно уметь владеть иголкой - но не до такой же степени!
ПРоще и практичнее - сукно выдавать и заставлять кроить и шить самим :)
|
От
|
tevolga
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (13.02.2003 17:15:03)
|
|
Дата
|
13.02.2003 19:40:23
|
Re: Военнослужащий что...
>ПРоще и практичнее - сукно выдавать и заставлять кроить и шить самим :)
А что сейчас не так? Т.е. офицерам выдают уже готовые кителя, брюки и шинели? Раньше всегда выдавали именно материал и все шилось индивидуально...
С уважением к сообществу.
|
От
|
Дмитрий Адров
|
|
К
|
tevolga (13.02.2003 19:40:23)
|
|
Дата
|
14.02.2003 16:12:25
|
Re: Военнослужащий что...
Здравия желаю!
>А что сейчас не так? Т.е. офицерам выдают уже готовые кителя, брюки и шинели? Раньше всегда выдавали именно материал и все шилось индивидуально...
Могло шиться, а могло и покупаться.
Дмитрий Адров
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
tevolga (13.02.2003 19:40:23)
|
|
Дата
|
14.02.2003 09:04:37
|
Re: Военнослужащий что...
>А что сейчас не так?
А как сейчас я не знаю.
>Раньше всегда выдавали именно материал и все шилось индивидуально...
Раньше это когда? "В мое время" ;) это касалось только парадной формы.
Но тем не менее пошив производился в ателье - и стоимость пошива компенисровалась деньгами. Подшивание погон и петлиц подразумевает самостоятельное шитье.
(У рядового и сержансткого состава варианов вообще никаких)
|
От
|
Лис
|
|
К
|
tevolga (13.02.2003 19:40:23)
|
|
Дата
|
13.02.2003 20:37:15
|
Смотря где.
>А что сейчас не так? Т.е. офицерам выдают уже готовые кителя,
>брюки и шинели? Раньше всегда выдавали именно материал и все
>шилось индивидуально...
И раньше тоже большей частью готовое выдавали. Просто далеко не во всех гарнизонах ателье были. Как правило, на заказ пошивали парадку (ту, что цвета морской волны была) ну и по случаю повседневку... А адреса приличных ателье и имена хороших портных из уст в уста передавались. Частенько даже проезд в отпуск и из отпуска планировали таки образом, чтобы проехать через город, где военторговское ателье с хорошим портным есть ;о))
А в чем проблема?
Ассалям вашему дому!
Что-то пришить или кого-то отшить после полугода службы не представляет труда. Вшивные действительно практичнее - они не отрываются, не мнутся, не топорщатся - пришил и забыл
>>Вшивные проще и практичнее.
>
>Конечно нужно уметь владеть иголкой - но не до такой же степени!
>ПРоще и практичнее - сукно выдавать и заставлять кроить и шить самим :)
Будьте здоровы!
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Vatson (13.02.2003 18:58:53)
|
|
Дата
|
14.02.2003 09:24:08
|
В бессмысленности тратить на это время.
>Что-то пришить или кого-то отшить после полугода службы не представляет труда.
А самый первый раз? Почему от человека требуют обязательного выполнения действий, которым его
1. никто не учил
2. они не связаны с боевой (в самом широком значении этого слова подготовкой).
Ведь требуется не просто "прикрепить", это должно быть ровно, симметрично, неморщинить, стежки должны быть незаметны - и так (в советское время) 5 раз:
2 х/б, парадка, шинель, п/ш.
Если чел не умеет бегать или подтягиваться - его научат и заставят - но не сразу, а путем тренировок. А вот форму то носить нужно сразу.
|
От
|
Alexej
|
|
К
|
Vatson (13.02.2003 18:58:53)
|
|
Дата
|
13.02.2003 19:08:13
|
Ре: Если ты офицер, то у тебя
>Ассалям вашему дому!
>Что-то пришить или кого-то отшить после полугода службы не представляет труда. Вшивные действительно практичнее - они не отрываются, не мнутся, не топорщатся - пришил и забыл
+++
Две шинели, парадка,повседневня для строя, повседневня вне строя, полевая и т.д. Одно дело к постиранной гимнастерке(единственной) погоны пришить, и другое ето все обслуживать.
Алеxей
|
От
|
wolfschanze
|
|
К
|
Alexej (13.02.2003 19:08:13)
|
|
Дата
|
13.02.2003 20:48:37
|
Ре: Если ты...
>>Ассалям вашему дому!
>>Что-то пришить или кого-то отшить после полугода службы не представляет труда. Вшивные действительно практичнее - они не отрываются, не мнутся, не топорщатся - пришил и забыл
>+++
>Две шинели, парадка,повседневня для строя, повседневня вне строя, полевая и т.д. Одно дело к постиранной гимнастерке(единственной) погоны пришить, и другое ето все обслуживать.
--Полевая это камуфляж, погоны не пришиваются. На рубашку погоны не пришиваются, повседневная вне строя - тужурка, погоны не пришиваются. Кстати шинелей сейчас в армии одна.
>Алеxей
|
От
|
Alexej
|
|
К
|
wolfschanze (13.02.2003 20:48:37)
|
|
Дата
|
13.02.2003 20:55:53
|
Ре: Если ты...
>--Полевая это камуфляж, погоны не пришиваются.
+++
Старая. Бригджи и типа солдатской гимнастерки. Темно
зеленого цвета.
Алеxей
|
От
|
Лис
|
|
К
|
Alexej (13.02.2003 19:08:13)
|
|
Дата
|
13.02.2003 20:17:00
|
Дык а зачем же...
... за все это разом-то браться? Тем более, что в части на складе ОВС обычно всегда сержантик со швейной машинкой сидит, который и погоны пришьет, и брюки по длине подгонит... Обязанность у него, знаете-ли такая.
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Лис (13.02.2003 20:17:00)
|
|
Дата
|
13.02.2003 20:54:32
|
Это кому как и где
Приветствую
на складе ОВС обычно всегда сержантик со швейной машинкой сидит, который и погоны пришьет, и брюки по длине подгонит... Обязанность у него, знаете-ли такая.
У нас тётенька пьяная сидела и никому ничего не пришивала. Только послать могла.
Счастливо, Олег
|
От
|
Alexej
|
|
К
|
negeral (13.02.2003 20:54:32)
|
|
Дата
|
13.02.2003 20:58:20
|
Ре: Да Лис вообще загнул
>У нас тётенька пьяная сидела и никому ничего не пришивала. Только послать могла.
+++
Ага, погоны, шевроны на машинке....
Алеxей
|
От
|
Skwoznyachok
|
|
К
|
Alexej (13.02.2003 20:58:20)
|
|
Дата
|
16.02.2003 09:38:05
|
Ну, загнул - не загнул...
.. а в порядочных местах погоны и петлицы на х/б пришивались в парашютной мастерской на машинке "322" всем единоообразно. Вот на шинель - вручную и потом-кровью, если нету спичечного коробка...
|
От
|
Лис
|
|
К
|
Alexej (13.02.2003 20:58:20)
|
|
Дата
|
13.02.2003 21:08:27
|
А что?...
... Не пробовали никогда? Тогда рекомендую. Во всяком случае шевроны и петлицы нормально пришиваются. Погоны на шинель, понятно, так не получится. А вот на китель -- за милую душу.
|
От
|
Alexej
|
|
К
|
Лис (13.02.2003 21:08:27)
|
|
Дата
|
13.02.2003 21:12:17
|
Я конечно поверю, но представить как шеврон можно на машинке пришить, не
могу.
Алеxей
|
От
|
Лис
|
|
К
|
Alexej (13.02.2003 21:12:17)
|
|
Дата
|
13.02.2003 21:17:29
|
Ну, после того,..
... как я на весь отряд нашил "лифчиков" из старых "сидоров" на раздолбанонм ручном Зингере, меня уже никаким шитьем не испугать было ;о))
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Alexej (13.02.2003 19:08:13)
|
|
Дата
|
13.02.2003 19:39:18
|
Да ладно, вопрос одного вечера (-)
|
От
|
Alexej
|
|
К
|
negeral (13.02.2003 19:39:18)
|
|
Дата
|
13.02.2003 19:43:41
|
А что потом с твоими пальцами? А звание поменялось? А новую получил? (-)
|
От
|
Лис
|
|
К
|
Alexej (13.02.2003 19:43:41)
|
|
Дата
|
13.02.2003 22:21:14
|
Ну и часто ли это происходит?
В смысле новые звания и получение нового обмундирования? Даже с учетом всего "многообразия" формы, не чаще раза в год к какому-либо ее предмету с ниткой-иголкой подступаться приходится. А скорее и еще реже...
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Лис (13.02.2003 22:21:14)
|
|
Дата
|
14.02.2003 10:04:44
|
Так а какая разница часто или нет?
Если все признают что мероприятие это бессмысленое и убогое.
А _явных_ премуществ перед пристегивающимися погонами - нет.
Как это какая разница?
Ассалям вашему дому!
>Если все признают что мероприятие это бессмысленое и убогое.
>А _явных_ премуществ перед пристегивающимися погонами - нет.
Как это нет? Я ж вроде написал - не отрываются, не цепляются, не топрщатся и пр. А в полевых-боевых условиях ты тоже ателье с собой таскать будешь? Или как чмо ходить, потому что подшиваться не научился? Блин, из пальца проблему высасываете - подшиваться тяжело только в первый раз, дальше никаких проблем, если не считать проблемой небольшую потерю времени, которое можно употребить на сон или балдение в курилке. Чего как дети малые в самом деле уперлись. Может и стираться тоже нужно в прачеченой? А автомат чистить в МТО? А сапоги чистить у сапожника? А ноготки в маникюрной не хотите обработать? Тоже ведь бессмысленная трата времени. И постельки пусть горничные застилают, и полу в казарме технички моют. А на тумбочку и в караул ВОХРу нанимать. Так до черт знает чего можно договориться. Ну ладно, тебе претит самому держать в руках иголку (я тоже посуду мыть ненавижу), но зачем из личной проблемы выводить проблемы армии в целом? Какой-то спор ради спора получается. Лис сказал, что лифчики они сами шили. Я такое слышал сотню раз. Да, лучше, чтобы все привезли и выдали, но если такое обломится? Чего делать? Отказываться идти в бой, потому что мороженое не завезли?
Будьте здоровы!
|
От
|
den~
|
|
К
|
Vatson (14.02.2003 13:43:16)
|
|
Дата
|
15.02.2003 23:03:42
|
именно! тоже самое хотел сказать. (-)
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Alexej (13.02.2003 19:43:41)
|
|
Дата
|
13.02.2003 20:53:01
|
А то не менялось, а то не получал
Приветствую
После двухлетней армейской практики в МВД я уже что угодно пришивал к чему угодно. Формы кстати тогда больше было (в смысле предметов). И меряли раз в пол года с линеечкой у кого что куда пришито.
Счастливо, Олег
|
От
|
Vatson
|
|
К
|
Alexej (13.02.2003 19:08:13)
|
|
Дата
|
13.02.2003 19:20:16
|
Если ты офицер, то у тебя на это дело жена должна быть :о)) (-)
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Vatson (13.02.2003 19:20:16)
|
|
Дата
|
14.02.2003 10:03:30
|
Это было бы смешно если б не было так грустно. (-)
|
От
|
Дмитрий Адров
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (13.02.2003 17:15:03)
|
|
Дата
|
13.02.2003 18:36:36
|
Re: Военнослужащий что...
Здравия желаю!
>>Вшивные проще и практичнее.
>
>Конечно нужно уметь владеть иголкой - но не до такой же степени!
А что там сложного?
>ПРоще и практичнее - сукно выдавать и заставлять кроить и шить самим :)
Тут где-то Оккам стоял.
Дмитрий Адров
Точно!
Приветствую!
>>Вшивные проще и практичнее.
>
>Конечно нужно уметь владеть иголкой - но не до такой же степени!
>ПРоще и практичнее - сукно выдавать и заставлять кроить и шить самим :)
5 аршин цветного сукна на кафтан, штаны и рубаха - сермяжные. Воеводам сверх того - соболью шапку :)
С уважением, Савельев Владимир
|
От
|
Alexej
|
|
К
|
Дмитрий Адров (13.02.2003 17:04:10)
|
|
Дата
|
13.02.2003 17:11:10
|
Ре: Здесь я с Д.Козыревым и Джоном согласен.
>>погоны должны быть не вшивные, а только пристегиваться,
>
>Вшивные проще и практичнее.
+++
Особено пришивать их на шинель. Блин, ето....
Алеxей
|
От
|
Vatson
|
|
К
|
Alexej (13.02.2003 17:11:10)
|
|
Дата
|
13.02.2003 18:57:24
|
Один раз в пару лет можно и помучатся (-)
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Vatson (13.02.2003 18:57:24)
|
|
Дата
|
14.02.2003 09:05:08
|
Но зачем? (-)
|
От
|
Alexej
|
|
К
|
Vatson (13.02.2003 18:57:24)
|
|
Дата
|
13.02.2003 19:41:27
|
Не срочники чаще и больше. Намного. (-)
|
От
|
Vatson
|
|
К
|
Alexej (13.02.2003 19:41:27)
|
|
Дата
|
14.02.2003 13:44:54
|
Два раза в неделю? (-)
|
От
|
Alexej
|
|
К
|
Vatson (14.02.2003 13:44:54)
|
|
Дата
|
14.02.2003 13:50:20
|
Я пришивал погоны чаще чем вы. Меня ето задолбало.
Еслиб как Лис на машинке то может не так сильно. Но машинки(швейной) не было. И не думаю что она есть у большинства. Вы сами говорили "один раз помучиться". Т.е. сами признаете, что ето "мучение". Но я ето делал, в отличии от вас, не два года, а больше. Поетому и настроен в етом вопросе категорично.
Алеxей
|
От
|
Vatson
|
|
К
|
Alexej (14.02.2003 13:50:20)
|
|
Дата
|
14.02.2003 14:26:12
|
Я мыл посуду чаще чем вы. И меня это тоже задолбало
Ассалям вашему дому!
И мыл ее не на семью, а на роту, и не в посудомоечной машине. Сейчас у меня с женой договор - я делаю по дому все что угодно, только не мою посуду. Отвращение воспиталось (залетал на кухню часто), и уже 15 лет не выбивается. Так что в этом я вас понять могу. Но я не собираюсь утверждать, что солдат надо лишить счастья дежурства по кухне потому что мне лично это противно. НАДО! Иначе в сложных условиях неприученная к самообслуживанию солдатня будет есть с немытых тарелок и получит дизентерию
Будьте здоровы!
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Vatson (14.02.2003 14:26:12)
|
|
Дата
|
14.02.2003 14:47:12
|
Отказаться от мытья посуды - нельзя :)
т.к это гигиена.
Но можно действительно рассмотреть вопрос о введении посудомоечных машин (кое где, видимо в крупных частях) они есть.
Но это будет чисто экономический вопрос (стоимость машин и их амортизация).
А в чем экономия от шитья/пристежки?
Если мне докажут что пристежной погон в пять раз дороже пришивного - я охотно признаю, что да, пристегивать хорошо, но для армии - дорого.
|
От
|
Alexej
|
|
К
|
Vatson (14.02.2003 14:26:12)
|
|
Дата
|
14.02.2003 14:41:47
|
Ре: Ватсон, когда мы говорим о погонах и армии мы имеем в виду
не только солдат. А и профессионалов. Сколько офицеров, прапоров, "сверчков" и контрактников в армии?
И все сидят и шьют. Только представь...страна, темный вечер, только в некоторых окошках еще теплится свет. Ты заглядываеш туда и что же? Ты видиш матярящегося прапра истыкавшего иголкой все пальцы.....
Кстати про посудомоечную машину. У нас в части были кортофелечистки, но почемуто они были всегда сломаны(по крайней мере когда я был в наряде). Т.е. зачем затруднять жизнь? Создавать трудности чтобы потом их героически преодолевать?
Алеxей
|
От
|
Vatson
|
|
К
|
Alexej (14.02.2003 14:41:47)
|
|
Дата
|
14.02.2003 15:11:11
|
Из каждой причины проистекает следствие
Ассалям вашему дому!
>не только солдат. А и профессионалов. Сколько офицеров, прапоров, "сверчков" и контрактников в армии?
>И все сидят и шьют. Только представь...страна, темный вечер, только в некоторых окошках еще теплится свет. Ты заглядываеш туда и что же? Ты видиш матярящегося прапра истыкавшего иголкой все пальцы.....
Пересмотрим ситуацию. Раннее утро на блок-посту. Мы видим два варианта картины - либо подшитые и чистенькие солдаты, которые сами о себе заботятся и зачуханный с отрванными погонами прапор-офицер, потому что ему в лом шить, а жены рядом нету, а погон надо же - оторвался. Либо подшитый прапор-офицер и задолбанный бессонной ночью солдат, который этому прапору подшивал форму. Это следствие вашего варианта. Или прапор-офицер вдруг чудесным образом научится шить, как только покинет родные пенаты?
>Кстати про посудомоечную машину. У нас в части были кортофелечистки, но почемуто они были всегда сломаны(по крайней мере когда я был в наряде). Т.е. зачем затруднять жизнь? Создавать трудности чтобы потом их героически преодолевать?
И микроволновки у вас всегда были сломаны? ;о)) Машинка - хорошо. Отшкрябать потом глазки с картофелины легче, чем чистить с нуля. Но жрать побитую картошку из машинки - отврат. Ручками лучше получается
>Алеxей
Будьте здоровы!
|
От
|
Alexej
|
|
К
|
Vatson (14.02.2003 15:11:11)
|
|
Дата
|
14.02.2003 15:23:59
|
Ре: Из каждой...
>Пересмотрим ситуацию. Раннее утро на блок-посту. Мы видим два варианта картины - либо подшитые и чистенькие солдаты, которые сами о себе заботятся и зачуханный с отрванными погонами прапор-офицер, потому что ему в лом шить, а жены рядом нету, а погон надо же - оторвался. Либо подшитый прапор-офицер и задолбанный бессонной ночью солдат, который этому прапору подшивал форму. Это следствие вашего варианта.
+++
В моем варианте никто погоны не щет, они пристегиваются. И не надо ни прапору ни солдату с ними долбаться. То что вы озвучили ето как раз ваш вариант.
Алеxей
|
От
|
Vatson
|
|
К
|
Alexej (14.02.2003 15:23:59)
|
|
Дата
|
14.02.2003 16:43:41
|
Пришитый погон не оторвется
Ассалям вашему дому!
Максимум - пара стежков оторвется, если зацепишь за что-то крепко. Подшить - одна минута. А прицепные будете искать по территории каждый день по три раза
Будьте здоровы!
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Vatson (14.02.2003 16:43:41)
|
|
Дата
|
14.02.2003 16:48:42
|
Ты же защищал камуфло? А там погон вообще нет. :)
И это правильно. На повседневной, рабочей форме - именно такая "штрипочка", которая пришита один раз и навсегда и в которую "прикалываются" знаки различия.
А вот на более цивильной парадке, которая была раньше и за котрую ратую я - нужны именно пристеждные погоны - чтоб не мучаться.
А цепляться ей не за что - не те условия эксплуатации.
Совсем, блин, меня запутали, демоны :о))
Ассалям вашему дому!
Пуговка, на которой штрипочка держится, рвется часто. Мне больше кажутся погоны со старой формы (хотя она сама - тихий ужас). А на парадке вшивной погон выглядить ГОРАЗДО уместнее и органичнее. Он сидит как влитой, если путево пришит. А во всех кинах про беляков они у них то торчком, то на спине, то еще как. Не фартово
Будьте здоровы!
|
От
|
Дмитрий Адров
|
|
К
|
Vatson (14.02.2003 17:06:45)
|
|
Дата
|
14.02.2003 17:40:30
|
Во-во...
Здравия желаю!
>А на парадке вшивной погон выглядить ГОРАЗДО уместнее и органичнее. Он сидит как влитой, если путево пришит. А во всех кинах про беляков они у них то торчком, то на спине, то еще как. Не фартово
Не, это не по уму. Просто пришито плохо, потому, как на массу шили. На какой-нибудь ультрапарадке пусть будет пристяжной погон из золотого галуна. Я только за.
Дмитрий Адров
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Vatson (14.02.2003 17:06:45)
|
|
Дата
|
14.02.2003 17:16:52
|
Тут то и порылась собака!
>Пуговка, на которой штрипочка держится, рвется часто.
таки вот пуговку пришивать учат (учили раньше) в школе на уроке труда в 3-м классе.
Требовать наличие данного навыка у рядового первого года службы - абсолютно естественно.
>А на парадке вшивной погон выглядить ГОРАЗДО уместнее и органичнее. Он сидит как влитой, если путево пришит.
Вот вся загвоздка в этом самом "если". Нужно уметь шить - и вообщем неплохо шить. А кто и где этому учит?
А подшиться надо с первого дня службы.
А ты и сам эту работу норовишь на жену спихнуть :) - я и говорю не солдатское это занятие.
Я спихиваю потому тчо не хочу, а не потому что не умею
Ассалям вашему дому!
>>А на парадке вшивной погон выглядить ГОРАЗДО уместнее и органичнее. Он сидит как влитой, если путево пришит.
>
>Вот вся загвоздка в этом самом "если". Нужно уметь шить - и вообщем неплохо шить. А кто и где этому учит?
>А подшиться надо с первого дня службы.
С первого дня службы человек либо рядовой, либо курсант. Там научат. А если пиджак - то три раза пришьешь криво, а на четвертый нормально
>А ты и сам эту работу норовишь на жену спихнуть :) - я и говорю не солдатское это занятие.
Будьте здоровы!
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Vatson (14.02.2003 17:44:52)
|
|
Дата
|
14.02.2003 17:47:44
|
А не хочешь почему? Правильно - потому что утомительно.
>С первого дня службы человек либо рядовой, либо курсант. Там научат.
Так я уже двенадцатый поди раз повторяю что СНАЧАЛА он должен одеть эту форму (правильно подшитую) а ПОТОМ только его начнут УЧИТЬ.
Кросс бегать утомительней
Ассалям вашему дому!
Но это не повод чтобы его отменять. Заправка кроватей - утомительное и бесполезное дело. А мыть посуду ваще писец :о))
>>С первого дня службы человек либо рядовой, либо курсант. Там научат.
>
>Так я уже двенадцатый поди раз повторяю что СНАЧАЛА он должен одеть эту форму (правильно подшитую) а ПОТОМ только его начнут УЧИТЬ.
Это где это так? Тебе дают все в руки и сиди подшивайся. Покажут как. Если дома никогда ничего подобного в руках не держал, то получится хреново. Сделаешь еще раз. Потом еще. Вся ночь и выходные твои. Или ты говоришь о том, как должно быть? То есть тебе кто-то должен подшить парадку, а потом ты, типа, сам поймешь как это делать? Не въеду я чего-то :о((
Будьте здоровы!
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Vatson (14.02.2003 17:58:56)
|
|
Дата
|
14.02.2003 18:17:24
|
Кросс бегать утомительней - но это часть подготовки солдата.
>Но это не повод чтобы его отменять.
Не нужно отменять то, что составляет боевую подготовку.
>Заправка кроватей - утомительное и бесполезное дело.
В этом вопросе совершено с тобой согласен. Заправлять койку - нужно аккуратно чтоб был порядок, но когда это вырождается в "отбивку" и равнение полосок на одеяле по шнурку - глупость чушь. вздор и показуха.
>А мыть посуду ваще писец :о))
это гигиена. Не мыть - нельзя. Но если есть возможность поставить машину - надо ставить (но это дорого)
>>Так я уже двенадцатый поди раз повторяю что СНАЧАЛА он должен одеть эту форму (правильно подшитую) а ПОТОМ только его начнут УЧИТЬ.
>Это где это так? Тебе дают все в руки и сиди подшивайся.
три дня на это никто не даст.
>Покажут как. Если дома никогда ничего подобного в руках не держал, то получится хреново.
Вот именно.
> Сделаешь еще раз. Потом еще.
А зачем? Какая этим преследуется цель? Чем солдат умеющий пришивать погоны ровно отличается от того кто это не умеет? (а в прочих навыках они равны) - или чем это выгодней для государства, производящего форму?
>Вся ночь и выходные твои.
Ночью спать положено. Выходных в армии нет :) Есть личное время.
> Или ты говоришь о том, как должно быть?
да конечно.
> То есть тебе кто-то должен подшить парадку, а потом ты, типа, сам поймешь как это делать? Не въеду я чего-то :о((
Я говорю о том, что нужно стремиться избавлять (макимально ) солдат от бессмысленной работы, не составляющей боевую подготовку.
В данном случае - введением таких погон, котрые не надо пришивать.
Но после твоего тезис а придумал рацуху :)
Пусть деды, как более опытные и обученные - подшивают молодым эти погоны. И так из призыва в призыв. :)))
Я раь
Ре: Как незашто?
>А цепляться ей не за что - не те условия эксплуатации.
+++
Как там было(действительно не помню)?
Сара чулки о танк порвала. Маёр на танке приежал? Нет, о тот который на погонах:)
Алеxей
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Джон (13.02.2003 16:11:26)
|
|
Дата
|
13.02.2003 16:15:23
|
Согласен полностью.
>погоны должны быть не вшивные, а только пристегиваться,
три раза да! :)
>шинели можно оставить.
Я бы шил их как пальто. "Складка" сейчас уже не нужна. Зимняя полевая - все равно куртка со штанами.
>Прекратить разрешать офицерам одевать неформенную обувь!
А вот солдатам вместо "гадов" пошить нормальные полуботинки.
Re: Согласен полностью.
>Я бы шил их как пальто. "Складка" сейчас уже не нужна. Зимняя полевая - все равно куртка со штанами.
А для чего складка была нужна изначально?
На ватник одеть или завернуться, или еще для чего?
С уважением, Виталий.
|
От
|
Дмитрий Адров
|
|
К
|
xbb (13.02.2003 16:28:44)
|
|
Дата
|
13.02.2003 17:06:08
|
Шинель
Здравия желаю!
>>"Складка" сейчас уже не нужна. Зимняя полевая - все равно куртка со штанами.
>
>А для чего складка была нужна изначально?
>На ватник одеть или завернуться, или еще для чего?
Первоначально имелся вариант нашени внакидку подобно епанче. тогда складка распускалась. Все сотальное вы уже написали - и накрыться и что-то поддеть под шинель.
Дмитрий Адров
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
xbb (13.02.2003 16:28:44)
|
|
Дата
|
13.02.2003 16:33:32
|
Re: Согласен полностью.
>А для чего складка была нужна изначально?
Расстегнуть хлястик и завернуться.
Ре: Согласен полностью.
>Я бы шил их как пальто. "Складка" сейчас уже не нужна.
+++
Вы шинель похоже не сильно носили:)
Короче, если не будет складки, то она как корсет(смирительная рубашка). Очень сильно сковывает движения.
Алеxей
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Alexej (13.02.2003 16:27:42)
|
|
Дата
|
13.02.2003 16:34:53
|
Ре: Согласен полностью.
>Вы шинель похоже не сильно носили:)
носил носил :)
>Короче, если не будет складки, то она как корсет
Вы мой постинг перечитайте :) там ключевое слово "как пальто". Есть у польт складка? Я вот на свое сейчас посмотрел - нету :) и ничего, не сковывает.
Шинели и польтЫ
Привет,
По документам серо-зеленая шинель - называлась шинель, а серая - "пальто выходное".
А складку надо зашить, как сейчас и сделали. Нынче никто в шинелях не воюет, не спит и склалка это анахронизм.
Джон
Ре: Согласен полностью.
>Вы мой постинг перечитайте :) там ключевое слово "как пальто". Есть у польт складка? Я вот на свое сейчас посмотрел - нету :) и ничего, не сковывает.
+++
Я носил шинель, которая называлась "пальто зимнее". Ета таже шинель, только "разрез" зашит. Очень сковывает. Т.е. покрой надо менять.
Алеxей
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Alexej (13.02.2003 16:40:18)
|
|
Дата
|
13.02.2003 16:43:20
|
Ре: Согласен полностью.
>Я носил шинель, которая называлась "пальто зимнее". Ета таже шинель, только "разрез" зашит.
В смысле "схвачен" нитками? чтобы не расползался?
"Лейтенант, почему у вас зашит зад?" (с) А.Покровский
>Очень сковывает. Т.е. покрой надо менять.
Обязательно надо. Я и сказал "шить как пальто".
Имея ввиду общечеловеческое пальто, а не то что подним подразумевают в армии.
Ре: Согласен полностью.
>В смысле "схвачен" нитками? чтобы не расползался?
>"Лейтенант, почему у вас зашит зад?" (с) А.Покровский
+++
Я-я.))) Поетому специально разрезали, оставляя только в раёне пояса перемычку.
Алеxей
И еще
Привет,
Вернуть наконец сержантам лычки!
Дима
|
От
|
Дмитрий Адров
|
|
К
|
Джон (13.02.2003 16:23:44)
|
|
Дата
|
13.02.2003 17:09:28
|
Зачем?
Здравия желаю!
>Вернуть наконец сержантам лычки!
Маленькие шеврончики и красивее и малозаметнее. Мне очень нравятся.
Вы когда что-то предлагаете, хотябы малую толику смысла в предложения вложите.
Дмитрий Адров
|
От
|
Лис
|
|
К
|
Дмитрий Адров (13.02.2003 17:09:28)
|
|
Дата
|
13.02.2003 19:59:25
|
Re: Зачем?
>Маленькие шеврончики и красивее и малозаметнее. Мне очень
>нравятся.
А еще пребольно впиваются в плечо, когда на них лямка снаряжения попадает... Да и вообще, не нравятся они мне чисто эстетически. Не наши они какие-то просто...
|
От
|
Джон
|
|
К
|
Дмитрий Адров (13.02.2003 17:09:28)
|
|
Дата
|
13.02.2003 17:13:33
|
Вкладываю
Привет,
Это часть униформы, которая имеет давние традиции. С лычками бились под Плевной и брали Рейхстаг.
По-скольку считаю униформу важной частью пропаганды военной службы среди молодежи и поддержания воинских традиций вернуть непременно!
А с точки зрения удобства - можно просто в адидасовских трениках ходить :-)))
Дима
|
От
|
Дмитрий Адров
|
|
К
|
Джон (13.02.2003 17:13:33)
|
|
Дата
|
13.02.2003 18:40:56
|
Re: Вкладываю
Здравия желаю!
>Привет,
>Это часть униформы, которая имеет давние традиции. С лычками бились под Плевной и брали Рейхстаг.
>По-скольку считаю униформу важной частью пропаганды военной службы среди молодежи и поддержания воинских традиций вернуть непременно!
Ну мы Берлин, бывало и в треуголках брали. Треуголки тоже вернуть?
>А с точки зрения удобства - можно просто в адидасовских трениках ходить :-)))
Требования к форме меняются. Посмотрите на современную полевую форму и амуницию. Разве ее сравнишь с тем, что было 100 лет тому назад?
Дмитрий Адров
|
От
|
Vatson
|
|
К
|
Дмитрий Адров (13.02.2003 18:40:56)
|
|
Дата
|
13.02.2003 19:02:08
|
Можно влезу?
Ассалям вашему дому!
Мне эти железочки как-то все равно не нравятся. Может с непривычки, но пока сержанта от младшого отличишь, глаза заболят
Будьте здоровы!
|
От
|
Дмитрий Адров
|
|
К
|
Vatson (13.02.2003 19:02:08)
|
|
Дата
|
13.02.2003 19:07:19
|
Re: Можно влезу?
Здравия желаю!
>Ассалям вашему дому!
>Мне эти железочки как-то все равно не нравятся. Может с непривычки, но пока сержанта от младшого отличишь, глаза заболят
Это и хорошо. Издали - незаметно совершенно.
Дмитрий Адров
|
От
|
Ezzz
|
|
К
|
lesnik (13.02.2003 12:46:26)
|
|
Дата
|
13.02.2003 15:47:49
|
кстати, а почему такие высокие фуражки в армии РФ ?
Еще в советское время где-то читал, что чем выше перед фуражки, тем меньше страна и соответственно армия, или что-то в этом роде. Иллюстрацией к тому были фотки из стран третьего мира с военными диктатурами...
Нравятся ли такие фуражки российским офицерам ?
|
От
|
Лис
|
|
К
|
Ezzz (13.02.2003 15:47:49)
|
|
Дата
|
13.02.2003 20:03:52
|
Мне не нравится однозначно.
В свое время за такой "фургон" можно было запросто оказаться на "губе" -- как за нарушение формы одежды... Ну а потом пошла мода. Прямо как заразная болезнь какая-то: сперва у генералов, потом у полковников, "и далее везде" (с)...
Не могу такого ни понять, ни принять. Сам носил только обычную "советскую" фуражку старого образца.
|
От
|
Ezzz
|
|
К
|
Лис (13.02.2003 20:03:52)
|
|
Дата
|
14.02.2003 10:11:18
|
спасибо за инфу - но я даже предположить не мог, что эта мода пошла "снизу" (-)
|
От
|
Лис
|
|
К
|
Ezzz (14.02.2003 10:11:18)
|
|
Дата
|
14.02.2003 19:35:47
|
Кстати, примерно та же фигня...
... происходит сейчас и с камуфлированными кепками. Помните, в самом-самом начале нынешней Чеченской кампании прошли кадры с генералом Трошевым в кепке с отворотами наружу и дурацкой такой "косичкой" вдоль козырька? Что тут началось!! Это было равносильно появлению нового фасона кружев в среде записных модниц! Сперва аналогичные косички появились на кепках всех и всяческих генералов, потом "сползли" на полковников. Недавно видел уже капитана с этой придурью... А уж какими тиражами их принялись "плодить" всяческие коммерческие конторы типа НПО СМ или той же "Аны"...
|
От
|
Василий Фофанов
|
|
К
|
Ezzz (14.02.2003 10:11:18)
|
|
Дата
|
14.02.2003 13:24:28
|
Правильно не могли, потому что пошла она именно сверху
Что Вам Лис и говорит прямым текстом.
С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
я неточно выразился - пошла неофициально, не приказом каким, поэтому я написал
..."снизу". Запудрил я мозги короче...
|
От
|
Джон
|
|
К
|
Ezzz (13.02.2003 15:47:49)
|
|
Дата
|
13.02.2003 15:52:03
|
Это много от чего
Привет,
>Нравятся ли такие фуражки российским офицерам ?
Самые дебильные "аэродромы" шьют на заказ в военторге. Может чтобы росту маленьким офицерам прибавить, но скорее всего это от полной потери воинских традиций.
Джон
|
От
|
Джон
|
|
К
|
lesnik (13.02.2003 12:46:26)
|
|
Дата
|
13.02.2003 13:06:09
|
Швырну-ка я табуреточку в родное МО...
Привет,
По-моему камуфляж в парадном строю свойственнен только всяким латиноамериканским и арабским странам, что нам явно не пристало.
Идиоты...
Джон
|
От
|
Jones
|
|
К
|
Джон (13.02.2003 13:06:09)
|
|
Дата
|
13.02.2003 15:07:11
|
Re: А как же германские парашютисты
на дне рождения Гитлера? Технически они конечно не в камуфляжах были, но все-таки прыжковая форма с подвеской:))
|
От
|
Джон
|
|
К
|
Jones (13.02.2003 15:07:11)
|
|
Дата
|
13.02.2003 15:09:00
|
Это-ж показуха
Привет,
>на дне рождения Гитлера? Технически они конечно не в камуфляжах были, но все-таки прыжковая форма с подвеской:))
Надо же продемонстрировать принципиально новый, модный род войск!
Джон
|
От
|
Vatson
|
|
К
|
Джон (13.02.2003 15:09:00)
|
|
Дата
|
13.02.2003 15:18:05
|
Пральна!
Ассалям вашему дому!
>Привет,
>>на дне рождения Гитлера? Технически они конечно не в камуфляжах были, но все-таки прыжковая форма с подвеской:))
>
>Надо же продемонстрировать принципиально новый, модный род войск!
Модный, элитный, воинственный! Каким и является ВДВ. А вы хотите их в елки новогодние превратить, медвежьими шапками, вон, пугаете аглицкими, гринпыса на вас нет
>Джон
Будьте здоровы!
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Vatson (13.02.2003 15:18:05)
|
|
Дата
|
13.02.2003 15:25:51
|
Ты как всегда за нас все придумал.
>А вы хотите их в елки новогодние превратить, медвежьими шапками
такой цели нет. Есть одно желание, чтобы десантник гордился своей выправкой, а неволочащимся следом парашютом.
Пока гордятся разбитыми об череп бутылками
Ассалям вашему дому!
И пока это будет показателем - камуфляж будет более приличествующей формой. Можешь себе представить гумара, разбивающего башкой кирпич? ;о))
>такой цели нет. Есть одно желание, чтобы десантник гордился своей выправкой, а неволочащимся следом парашютом.
С этим спорить глупо
Будьте здоровы!
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Vatson (13.02.2003 15:38:41)
|
|
Дата
|
13.02.2003 15:45:51
|
И пока этот навык является критерием боеспсобности армии
>И пока это будет показателем - камуфляж будет более приличествующей формой.
Ну все как я и сказал :) Братва постепенно поднимается - от спортивных костюмов к малиновым пиджакам - и далее к от кутюр.
Глядишь и армия набереться ума и не побоюсь этого слова - культуры и вкуса
>Можешь себе представить гумара, разбивающего башкой кирпич? ;о))
Я не испытываю восторга и трепета наблюдая это зрелище.
|
От
|
Джон
|
|
К
|
Vatson (13.02.2003 15:18:05)
|
|
Дата
|
13.02.2003 15:22:08
|
Неувязочка у вас
Привет,
Поверх парадной формы люфтваффе они одели прыжковый комбез с ремнями от ранца. Просто чтобы показать, что они десантники.
Заметь, повех парадки, а не флигерблузы!
Дима
|
От
|
Дмитрий Адров
|
|
К
|
Джон (13.02.2003 13:06:09)
|
|
Дата
|
13.02.2003 14:34:28
|
Привет из Франции
Здравия желаю!
>Привет,
>По-моему камуфляж в парадном строю свойственнен только всяким латиноамериканским и арабским странам, что нам явно не пристало.
Во Франции носят камуфло на параде. А вот в латинской Америке, возможно и нет.
>Идиоты...
Конечно идиоты.
Дмитрий Адров
|
От
|
Роман Алымов
|
|
К
|
Джон (13.02.2003 13:06:09)
|
|
Дата
|
13.02.2003 13:14:27
|
А мне так не кажется(+)
Доброе время суток!
Армия создаётся для войны и только для войны, поэтому любые рюшечки в виде парадных мундиров, фуражек, сверкающих пряжек, пуговиц и прочей фигни должны выкидываться нафиг как бездарная трата народных денег. Пусть лучше у солдата будет лишний комплект полевой формы, или просто более продвинутая полевая форма, даже если она будет на вид мешковата и грязновата.
С уважением, Роман
|
От
|
Дмитрий Адров
|
|
К
|
Роман Алымов (13.02.2003 13:14:27)
|
|
Дата
|
13.02.2003 14:52:54
|
Чем же головы забиты?
Здравия желаю!
> Армия создаётся для войны и только для войны, поэтому любые рюшечки в виде парадных мундиров, фуражек, сверкающих пряжек, пуговиц и прочей фигни должны выкидываться нафиг как бездарная трата народных денег.
А кто сказал, что форма - бездарная трата денег? Форма - один из важнейших элементов воспитания бойца в армии.
>Пусть лучше у солдата будет лишний комплект полевой формы, или просто более продвинутая полевая форма, даже если она будет на вид мешковата и грязновата.
Пусть будет. К наличию парадной форме это никакого отношения не имеет.
Дмитрий Адров
|
От
|
Джон
|
|
К
|
Роман Алымов (13.02.2003 13:14:27)
|
|
Дата
|
13.02.2003 13:21:25
|
Не согласен
Привет Рома,
Атрибутика очень важна для поддержания боевого духа, сохранения традиций и наконец для рекламы военной службы среди молодежи.
Блеск аксельбантов всегда привлекает...
Дима
|
От
|
Роман Алымов
|
|
К
|
Джон (13.02.2003 13:21:25)
|
|
Дата
|
13.02.2003 13:39:59
|
Нафиг атрибутику (+)
Доброе время суток!
>Атрибутика очень важна для поддержания боевого духа, сохранения традиций и наконец для рекламы военной службы среди молодежи.
**** Боевой дух поддерживается боевой подготовкой, а не фигнёй всякой. Сохранение традиций - ну введите нашивки на форму, вот и традиция. А то можно договориться до восстановления формы наполеоновских времён, тоже ведь традиция... А как может рекламировать военную службу среди молодёжи парадка по моде прошлого века - я не знаю... Разве что сделать парадку в виде штанов безразмерных, майки на выпуск в три слоя и диджейской сумки :-) И менять раз в год :-)
С уважением, Роман
|
От
|
Дмитрий Адров
|
|
К
|
Роман Алымов (13.02.2003 13:39:59)
|
|
Дата
|
13.02.2003 15:26:21
|
Роман, Вы ошибаетесь практически во всем
Здравия желаю!
>>Атрибутика очень важна для поддержания боевого духа, сохранения традиций и наконец для рекламы военной службы среди молодежи.
> **** Боевой дух поддерживается боевой подготовкой, а не фигнёй всякой.
Боевой дух менее всего поддерживается боевой подготовкой.
>Сохранение традиций - ну введите нашивки на форму, вот и традиция.
Обязательно. И нашивки и галуны и значки и эмблемы. Только не на полевой форме.
>А то можно договориться до восстановления формы наполеоновских времён, тоже ведь традиция...
Опомнились! Уж 10 лет как!!! Ультрапардка президентского полка. Впрочем, я совсем не против парадной формы в том варианте, какой она была в 1945.
>А как может рекламировать военную службу среди молодёжи парадка по моде прошлого века - я не знаю...
Э... вы же, вроде маркетолог? Ну нельзя так прокалываться. Посмотрите на примеры эвентуального, так сказать, противника. Там это все очень умело обыгрывают.
>Разве что сделать парадку в виде штанов безразмерных, майки на выпуск в три слоя и диджейской сумки :-) И менять раз в год :-)
А какую моложежь планируется привлечь на службу?
Привлекают, например вот этим:
Дмитрий Адров
|
От
|
Роман Алымов
|
|
К
|
Дмитрий Адров (13.02.2003 15:26:21)
|
|
Дата
|
13.02.2003 17:03:05
|
Re: Роман, Вы...
Доброе время суток!
>Боевой дух менее всего поддерживается боевой подготовкой.
****** Ага, конечно, политзанятиями... Только хватает такого духа, ничем реальным не подкреплённого, до первого боя, в котором бездуховный, жующий жевачку и громко рыгающий кока-колой супостат в гавайских трусах подло перестреляет наших высокоморальнодуховных бойцов как куропаток.
>Обязательно. И нашивки и галуны и значки и эмблемы. Только не на полевой форме.
***** Уже навводили. И на полевой, и на парадке. В глазах рябит. Дух и боеспособность выросли сильно?
>Опомнились! Уж 10 лет как!!! Ультрапардка президентского полка. Впрочем, я совсем не против парадной формы в том варианте, какой она была в 1945.
***** Уродство ельцинского времени. Точно так же как форма 45-го - тоже то ещё уродство, её спасает то что она была одета на ПОБЕДИТЕЛЕЙ. Вы видели эту форму на современных солдатах? Я - видел. На Кубинке солдатики по праздникам манекенами работают. Уродство жуткое, скажу я вам.
>Э... вы же, вроде маркетолог? Ну нельзя так прокалываться. Посмотрите на примеры эвентуального, так сказать, противника. Там это все очень умело обыгрывают.
**** Я специалист по исследованию рекламного рынка. И поверьте мне, немного представляю себе восприятие молодёжных групп. Все эти исторические формы воспринимаются как клоунский костюм. И уж совсем не вызывают желания самому такой надеть :-)
>>Разве что сделать парадку в виде штанов безразмерных, майки на выпуск в три слоя и диджейской сумки :-) И менять раз в год :-)
>
>А какую моложежь планируется привлечь на службу?
***** У нас нет другой молодёжи.
С уважением, Роман
|
От
|
Vatson
|
|
К
|
Дмитрий Адров (13.02.2003 15:26:21)
|
|
Дата
|
13.02.2003 15:44:05
|
На фотке цирковая группа Кантемирова, а не армия
Ассалям вашему дому!
>> **** Боевой дух поддерживается боевой подготовкой, а не фигнёй всякой.
>
>Боевой дух менее всего поддерживается боевой подготовкой.
Мнэээ...Странное утверждение
>Обязательно. И нашивки и галуны и значки и эмблемы. Только не на полевой форме.
В поле никто носить и не запрещает. В войну медали тоже не всю дорогу таскали. Но при удобном случае надеть их на полевую форму никто зазорным не считал. В СА мы тоже значки таскали на повседневке, а не на парадке. С твоей точки зрения это, наверное, дебилизм
>Опомнились! Уж 10 лет как!!! Ультрапардка президентского полка. Впрочем, я совсем не против парадной формы в том варианте, какой она была в 1945.
Вкусовщина. Спору не подлежит
>
>Э... вы же, вроде маркетолог? Ну нельзя так прокалываться. Посмотрите на примеры эвентуального, так сказать, противника. Там это все очень умело обыгрывают.
Папуасы тоже стеклышки любят. По мне так большинство таких обыгрышей - цирковое представление для детского сада
>А какую моложежь планируется привлечь на службу?
>Привлекают, например вот этим:
Кто в армии служил, тот в цирке не смеется. Это карнавал, о престиже армии ничего не говорящий, просто яркое представление. Лучше кирпичи об голову - смешнее.
>
>Дмитрий Адров
Будьте здоровы!
|
От
|
wolfschanze
|
|
К
|
Vatson (13.02.2003 15:44:05)
|
|
Дата
|
13.02.2003 21:49:40
|
Re: На фотке...
>>Обязательно. И нашивки и галуны и значки и эмблемы. Только не на полевой форме.
>В поле никто носить и не запрещает. В войну медали тоже не всю дорогу таскали. Но при удобном случае надеть их на полевую форму никто зазорным не считал. В СА мы тоже значки таскали на повседневке, а не на парадке. С твоей точки зрения это, наверное, дебилизм
--Ватсон - ну блин, мы сами делали нашивки для ММГ, потому что мы мангрупа, а не кто-то там, потому что нас назвали лучшим подразделением погранвойск, в приказе командующего. Это обычный, нормальный гонор. Но на полевой это лучше не носить, как и знаки и награды. Другое дело, что у нас полевая и повседневная одно и тоже, сам после Таджика и второй погранец на камуфляже носил, и нашивки за ранения. Пока в нашей армии не будет разработана нормальная повседневная форма, на которой и знаки, и награды и все остальное носить буду, это будут носить на полевой. Но это не правильно, это для тебя же опасно.
|
От
|
Vatson
|
|
К
|
wolfschanze (13.02.2003 21:49:40)
|
|
Дата
|
14.02.2003 13:47:07
|
Сбой в программе
Ассалям вашему дому!
>>>Обязательно. И нашивки и галуны и значки и эмблемы. Только не на полевой форме.
>>В поле никто носить и не запрещает. В
Я хотел написать "НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ". Прошу извинить, описАлся
Будьте здоровы!
|
От
|
Дмитрий Адров
|
|
К
|
Vatson (13.02.2003 15:44:05)
|
|
Дата
|
13.02.2003 17:30:16
|
Re: На фотке...
Здравия желаю!
>>> **** Боевой дух поддерживается боевой подготовкой, а не фигнёй всякой.
>>
>>Боевой дух менее всего поддерживается боевой подготовкой.
>Мнэээ...Странное утверждение
А чего в нем странного? Боевой дух и боевая подготовка явления разного порядка. Боевой дух -не столько физическая готовность к выполнению боевого задания, сколько наличие мотивации для этого самого выполнения. А мотивация и следование традициям армии в том числе и в форме - близкие вещи.
>>Обязательно. И нашивки и галуны и значки и эмблемы. Только не на полевой форме.
>В поле никто носить и не запрещает.
и глупо. Я бы запретил.
>В войну медали тоже не всю дорогу таскали. Но при удобном случае надеть их на полевую форму никто зазорным не считал.
Ненадо сравнивать. Ношение медалей на полевой форме в ВОВ - вынужденная мера. Более награды некчему прицепить было. Но ношение наградна полевой форме, вообще наличие на ней ярких пятен - не то что неправильно, но порой и опасно.
> В СА мы тоже значки таскали на повседневке, а не на парадке. С твоей точки зрения это, наверное, дебилизм
Можно и на повседневке. Главное - не на полевой.
>>Опомнились! Уж 10 лет как!!! Ультрапардка президентского полка. Впрочем, я совсем не против парадной формы в том варианте, какой она была в 1945.
>Вкусовщина. Спору не подлежит
Конечно. Я только факт констатирую, что у нас уже введеня форма восходящая к 1830-м годам.
>>
>>Э... вы же, вроде маркетолог? Ну нельзя так прокалываться. Посмотрите на примеры эвентуального, так сказать, противника. Там это все очень умело обыгрывают.
>Папуасы тоже стеклышки любят. По мне так большинство таких обыгрышей - цирковое представление для детского сада
Это только по тебе. Вкусовщина, так сказать. А объективные показатели могут быть и другими.
>>А какую моложежь планируется привлечь на службу?
>
>>Привлекают, например вот этим:
>Кто в армии служил, тот в цирке не смеется. Это карнавал, о престиже армии ничего не говорящий, просто яркое представление. Лучше кирпичи об голову - смешнее.
То, что на фото - не цирк, а четкое и скрпулезное сохранение и очень практичное использований традиций армии. А армия, как раз, традициями и сильна. Поступление на службу в армию - приобщение к традициям армии, как корпорации.
>>
>
Дмитрий Адров
|
От
|
СОР
|
|
К
|
Vatson (13.02.2003 15:44:05)
|
|
Дата
|
13.02.2003 16:41:50
|
Что мешает возродить старые полки?
Семеновский, Измайловский, Преображенский. И ни какого цирка.
|
От
|
Дмитрий Адров
|
|
К
|
СОР (13.02.2003 16:41:50)
|
|
Дата
|
13.02.2003 17:32:03
|
Re: Что мешает...
Здравия желаю!
>Семеновский, Измайловский, Преображенский. И ни какого цирка.
Возрождение этих полков и есть цирк. Армия-то другая.
Дмитрий Адров
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
СОР (13.02.2003 16:41:50)
|
|
Дата
|
13.02.2003 16:59:50
|
Это будут не "возрожденные" полки - а новые полки со старыми названиями
>Семеновский, Измайловский, Преображенский.
Есть такая штука - "преемственость".
В 1917 г она была прервана.
Поэтому нынешняя Росийская армия наследует традиции не Российской Императорской, а Советской Армии.
Это факт и не стоит пытаться _искусственно_ что-то изменить.
Аналогия - Храм Христа Спасителя - это не возрожденный Храм - это новодел.
Российская армия наследует традиции советской?
>>Семеновский, Измайловский, Преображенский.
>
>Есть такая штука - "преемственость".
>В 1917 г она была прервана.
Сомнительно.
>Поэтому нынешняя Росийская армия наследует традиции не Российской Императорской, а Советской Армии.
Нынешняя армия вобще никаким традициям не следут. Доказательство хотябы обсуждение формы.
>Это факт и не стоит пытаться _искусственно_ что-то изменить.
Назвать вновь созданный полк семеновским это искуственно что то изменить?
>Аналогия - Храм Христа Спасителя - это не возрожденный Храм - это новодел.
Но это все равно Храм, а остальное не важно.
|
От
|
Дмитрий Адров
|
|
К
|
СОР (13.02.2003 17:14:07)
|
|
Дата
|
13.02.2003 18:51:17
|
Re: Российская армия...
Здравия желаю!
>>Поэтому нынешняя Росийская армия наследует традиции не Российской Императорской, а Советской Армии.
>
>Нынешняя армия вобще никаким традициям не следут. Доказательство хотябы обсуждение формы.
Обсуждение формы - нормально. Тем более полевой.
>>Это факт и не стоит пытаться _искусственно_ что-то изменить.
>
>Назвать вновь созданный полк семеновским это искуственно что то изменить?
Конечно! Это, во-1, перечеркнуть традиции армии советской. Во-2, надо создать контингент, который будет с семеновском полку служить. Отпрысков высших аристократов, в качестве офицеров и кого-нть, кто под руку попадется в качестве рядовых.
Заодно можно создать императора, которому бы императорская гвардия служила бы.
>>Аналогия - Храм Христа Спасителя - это не возрожденный Храм - это новодел.
>
>Но это все равно Храм, а остальное не важно.
Для храма - возможно. Тут я не спец. А для армии - пересмотр ее традиций. Да и не только армии.
Дмитрий Адров
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
СОР (13.02.2003 17:14:07)
|
|
Дата
|
13.02.2003 17:21:26
|
Конечно.
>>В 1917 г она была прервана.
>
>Сомнительно.
Чего ж сомнительного - если офицерские кадры (в значительной массе) или изгнали или уничтожили?
>>Поэтому нынешняя Росийская армия наследует традиции не Российской Императорской, а Советской Армии.
>
>Нынешняя армия вобще никаким традициям не следут. Доказательство хотябы обсуждение формы.
Следует :) - обращение "товарищ [воинское звание]" - никуда не делось.
>>Это факт и не стоит пытаться _искусственно_ что-то изменить.
>
>Назвать вновь созданный полк семеновским это искуственно что то изменить?
Разумеется. Это будет эрзац-Семеновский полк.
В прямом значении слова "эрзац" - "заменяющий" (так немцы в ПМВ называли свои крейсера, по второму кругу давая имена потопленных)
>Но это все равно Храм, а остальное не важно.
Вот видите - в данном случае для Вас содержание важнее формы. То же и с полками и их именованиями.
|
От
|
Роман Алымов
|
|
К
|
СОР (13.02.2003 16:41:50)
|
|
Дата
|
13.02.2003 16:54:31
|
Зачем? Что умерло то умерло (+)
Доброе время суток!
С одной стороны плодить гвардейские орденоносные базы хранения военной техники, а с другой создавать полки которые один раз уже умерли.... Зачем? У нас мало славных частей с более свежим прошлым?
С уважением, Роман
|
От
|
СОР
|
|
К
|
Роман Алымов (13.02.2003 16:54:31)
|
|
Дата
|
13.02.2003 17:06:27
|
А зачем у нас красные знамена то вносят то выносят?
>Доброе время суток!
> С одной стороны плодить гвардейские орденоносные базы хранения военной техники, а с другой создавать полки которые один раз уже умерли.... Зачем? У нас мало славных частей с более свежим прошлым?
Давно ясно что советская армия и флот умерли в 1991г. А каким свежим прошлым? Чечня? Славные традиции они или есть или их нет.
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
СОР (13.02.2003 17:06:27)
|
|
Дата
|
13.02.2003 17:12:44
|
Советская армия - не "умерла"
>Давно ясно что советская армия и флот умерли в 1991г.
... а фактически просто "переименована" - была сохранена структура и кадры.
Структура и кадры в некотором роде не совсем традиции
>>Давно ясно что советская армия и флот умерли в 1991г.
>
>... а фактически просто "переименована" - была сохранена структура и кадры.
Кадры выбывают, а структура меняется. Традиции остаются.
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
СОР (13.02.2003 17:23:27)
|
|
Дата
|
13.02.2003 17:27:43
|
Re: Структура и...
>Кадры выбывают, а структура меняется. Традиции остаются.
Так традиции потому и остаются, что изменения происходят не вдруг, а постепенно и непрерывно.
|
От
|
Vasiliy
|
|
К
|
СОР (13.02.2003 17:06:27)
|
|
Дата
|
13.02.2003 17:07:46
|
Re: А зачем...
Здрасьте!
>>Доброе время суток!
>Давно ясно что советская армия и флот умерли в 1991г. А каким свежим прошлым? Чечня? Славные традиции они или есть или их нет.
А не кажется ли, что от советских традиций плясать много проще чем от царских?
Vasiliy
|
От
|
СОР
|
|
К
|
Vasiliy (13.02.2003 17:07:46)
|
|
Дата
|
13.02.2003 17:19:02
|
Проще все забыть и создать новое
>Здрасьте!
>>>Доброе время суток!
>
>>Давно ясно что советская армия и флот умерли в 1991г. А каким свежим прошлым? Чечня? Славные традиции они или есть или их нет.
>А не кажется ли, что от советских традиций плясать много проще чем от царских?
Что собственно и делается. Говорить о советских традициях в российской армии это позорить собственных предков.
|
От
|
Vasiliy
|
|
К
|
СОР (13.02.2003 16:41:50)
|
|
Дата
|
13.02.2003 16:42:51
|
Ну блииин, еще на это деньги тратить. Лучше танк купить. (-)
|
От
|
СОР
|
|
К
|
Vasiliy (13.02.2003 16:42:51)
|
|
Дата
|
13.02.2003 16:54:56
|
А зачем они нужны танки?
Хотели бы купить давно купили. А военную историю не купишь.
|
От
|
Vasiliy
|
|
К
|
СОР (13.02.2003 16:54:56)
|
|
Дата
|
13.02.2003 17:01:01
|
Re: А зачем...
Здрасьте!
>Хотели бы купить давно купили. А военную историю не купишь.
И тем более не возродишь при помощи маскарадов.
Vasiliy
|
От
|
СОР
|
|
К
|
Vasiliy (13.02.2003 17:01:01)
|
|
Дата
|
13.02.2003 17:20:39
|
Re: А зачем...
>Здрасьте!
>>Хотели бы купить давно купили. А военную историю не купишь.
>И тем более не возродишь при помощи маскарадов.
Мундиры наших предков это одежда клоуна? Удивительно. В других странах гордятся.
|
От
|
Vasiliy
|
|
К
|
СОР (13.02.2003 17:20:39)
|
|
Дата
|
14.02.2003 11:15:05
|
Re: А зачем...
Здрасьте!
>>И тем более не возродишь при помощи маскарадов.
>
>Мундиры наших предков это одежда клоуна? Удивительно. В других странах гордятся.
Вы путаете маскарад с цирком.
Vasiliy
|
От
|
Роман Алымов
|
|
К
|
СОР (13.02.2003 17:20:39)
|
|
Дата
|
14.02.2003 11:04:14
|
Надетая на современном человеке - это маскарадный костюм (+)
Доброе время суток!
Времена всё-таки меняются. Может ещё лосины введём, которые мокрыми надевали? И букли с косами?
С уважением, Роман
|
От
|
Джон
|
|
К
|
Vatson (13.02.2003 15:44:05)
|
|
Дата
|
13.02.2003 15:48:57
|
Насчет конной гвардии не скажу....
Привет,
Конногвардейцев можно сравнивать только с ротой почетного караула. А вот королевская гвардия в меховых шапках - это прекрасно подготовленные содаты с очень древней боевой историей.
Не цирк это - а очень серьезный юнит.
Джон
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Роман Алымов (13.02.2003 13:39:59)
|
|
Дата
|
13.02.2003 13:48:31
|
И снова повторюсь
Форменная одежда (мундир)
В дни моей молодости, если у офицера из-за воротника мундира: на один миллиметр высунулся белый воротник крахмальной рубашки, «на гауптвахту, на трое суток!..»
Форма одежды и ее единообразие должны были точно соблюдаться.
С Японской войны это зашаталось.
Устав гарнизонной службы требовал единообразия одежды ие только всей части, находящейся на смотру или на ученье, но и присутствующих при этом воинских чинов, не различая чинов и положений.
Церковный парад по случаю полкового праздника. Октябрь месяц.. Ясный солнечный день, но морозно, и с Невы дует ледяной ветер. Полк выстроен в мундирах. К строю подъезжают старшие начальники и гости — старые генералы. Вылезают из экипажей, на ходу скидывают теплые шинели, сдают их вестовым и идут к строю, пожимаясь от мороза.
Ласковый голос
— Ваше высокопр-ство, вы остались бы в шинельке...
.— Нельзя, батюшка, как же можно?..
Полк в мундирах.
Так и было.
Потом... Весенний, ясный день. На ученье, на Марсово поле идет учебная часть. Юнкера в мундирах, господа офицеры в шинелях. Я спросил у начальника части, почему это?..
— Помилуйте... Офицеры уже пожилые люди — простудиться могут. В былое время, при принце Ольденбургском — им показали бы простуду!..
С этого началось. В Русско-японскую войну насмотрелся я такой пестроты одежды, что не знал — войска или «нарочно»?.. Маскарад какой-то.
В Великую войну сначала подтянулись как будто, и вышли все честь честью, хорошо и по форме одетые...
Провел я полтора года на войне и получил отпуск на две недели. Поехал в Петроград. Был я в одном «салоне» и увидал там гвардейскую молодежь в каких-то английских, что ли, мундирах, с длинными юбками, едва не до колен, с громадными карманами на груди и по бокам с отложными воротниками и вшитыми погонами и, конечно, со значками — училища, корпуса, полка и еще какими-то... Я и спросил:
— Это что же?.. Форма вам новая пожалована?..
— Помилуйте, ваше прев-ство, это френчи... Это английская форма... Удобно... красиво!.. Здесь портсигар... здесь завтрак можно положить... Настоящая — английская...
— А вы разве теперь в английских войсках служите?..
— А-а?!
На меня посмотрели как-то боком... Не стоит с «армейскими» связываться... Замолчали...
Зимою — шубы-бекеши, с обезьяньими или шеншилла воротниками до конца плеч — и погон не видно, длинные мягкие. Нансеновские шапки с ушами — кто во что горазд стали рядиться наши г-да офицеры. Вместо формы стала — мода... Так пошло сверху, снизу все это, точно в кривом зеркале, отразилось. <...>
И вот маленькое примечание: те части, которые строго по форме и чисто одевались, — и дрались всегда хорошо, и дезертиров не знали, и с белыми флагами к неприятелю не хаживали, а вот те кто напускал на себя нарочито «боевой» вид, носил грязные, шарпанные, со вшами папахи, ходил с погонами, на которых лиловым химическим карандашом неуклюже и криво был изображен № полка, носили «винцевары», неделями не мылись (где там, — в окопах-то!), не брились и не стриглись, — те не весьма доблестно себя показывали и утечку во время боев имели колоссальную. И убитых как, будто бы было мало, а в ротах после боя — кот наплакал.
Сейчас, в Париже, идет советский фильм «Окраина». Там вы можете видеть экземпляр такого окопного «дяди». Узнал он (это в фильме показывают), что Государь Император отрекся от Престола и что в России революция, улыбается блаженно и, сидя в окопе, говорит:
— А на кой хрен нам Царь этот сдался?.. — улыбается блаженно и хитро, — теперь землю делить... Земли бы! Земли!!
Вот эти «окопные дяди», пещерные люди и похоронили Царя Россию и стали — «рабами последнего раба»...
Когда-то, и, может быть, не в так уже далеком времени, придется наново строить Русскую армию. И тогда придется подумать об этом серьезно.
Партизаны!.. Боевой вид!.. Но форма одежды и дисциплина — прежде всего. Партизанить по своим тылам невелика заслуга. А боевой вид со вшами и совсем скверно...
|
От
|
Роман Алымов
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (13.02.2003 13:48:31)
|
|
Дата
|
13.02.2003 14:26:40
|
Толку-то (+)
Доброе время суток!
Человек сам себе противоречит. Если раньше всё было так здорово, то коего чёрта всё стало так хреново потом и коего чёрта такая крутая армия преврадилась в итоге в толпу сброда? Вообщем не стоит думать, что внешний лоск ведёт к повышению боеспособности и тем более к победе в войне.
С уважением, Роман
|
От
|
Дмитрий Адров
|
|
К
|
Роман Алымов (13.02.2003 14:26:40)
|
|
Дата
|
13.02.2003 17:41:06
|
Re: Толку-то
Здравия желаю!
> Человек сам себе противоречит. Если раньше всё было так здорово, то коего чёрта всё стало так хреново
Это отдельный разговор.
>потом и коего чёрта такая крутая армия преврадилась в итоге в толпу сброда?
Это не к армии вопрос.
>Вообщем не стоит думать, что внешний лоск ведёт к повышению боеспособности и тем более к победе в войне.
А как рассматривать внешний лоск? Можно, например, как свидетельство постоянной и непрестанной заботы государства об армии.
Можно, как часть преобщения поступивших в армию к корпоративным традициям.
Дмитрий Адров
Идеализм IMHO
Из серии "а вот раньше... и бабы были моложе".
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Джон (13.02.2003 13:21:25)
|
|
Дата
|
13.02.2003 13:26:11
|
На офисном костюме аксельбантов поди не носишь?
>Блеск аксельбантов всегда привлекает...
...ворон? :)
Атрибутика долна быть безусловно - но она не должна соответствовать стилю времени.
А то ведь эдак и парики ввести можно :)
|
От
|
Дмитрий Адров
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (13.02.2003 13:26:11)
|
|
Дата
|
13.02.2003 15:28:36
|
Re: На офисном...
Здравия желаю!
>>Блеск аксельбантов всегда привлекает...
>
>...ворон? :)
нет.
>Атрибутика долна быть безусловно - но она не должна соответствовать стилю времени.
>А то ведь эдак и парики ввести можно :)
Зачем парики? Вообще же воинская атрибутика - практически вне времени. Так как она - часть воинской традиции.
Дмитрий Адров
|
От
|
И. Кошкин
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (13.02.2003 13:26:11)
|
|
Дата
|
13.02.2003 13:30:59
|
Ага. И пудру. И мушки))))))))))) (-)
|
От
|
Vasiliy
|
|
К
|
И. Кошкин (13.02.2003 13:30:59)
|
|
Дата
|
13.02.2003 13:33:17
|
Ну мы же не в румынии:))) (-)
То-ж была "аллегория" (-)
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Джон (13.02.2003 13:26:49)
|
|
Дата
|
13.02.2003 13:27:30
|
Ну "в главном"-то ты прав :) (-)
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Роман Алымов (13.02.2003 13:14:27)
|
|
Дата
|
13.02.2003 13:20:49
|
Ром, ты на работу поди в костюме ходишь?
> Армия создаётся для войны и только для войны, поэтому любые рюшечки в виде парадных мундиров, фуражек
Полевая форма - предназначена для боя, она должна быть максимально утилитарной, защищать от "агрессивной природной среды" и не стеснять движений. Это своего рода "спортивная" форма.
Повседневная форма носится вне поля и должна быть досттаточно цивильной, чтобы военнослужащие не выглядели убого в общественных местах, не стеснялись появляться в ней на людях - должна соответствовать моде делового стиля, принятой в обществе.
Парадная - это просто более качественный вариант повседневной.
На праздник поди новый костюм одеваешь? :)
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (13.02.2003 13:20:49)
|
|
Дата
|
13.02.2003 15:07:28
|
Re: Ром, ты...
> Повседневная форма носится вне поля и должна быть досттаточно
> цивильной, чтобы военнослужащие не выглядели убого в общественных
> местах, не стеснялись появляться в ней на людях
ИМХО, военнослужащий неофицерских чинов "в городе" должен выглядеть опрятно.
И чистого, нормально отглаженого незастираного камуфла для этого вполне достаточно.
Тем более, что гражданская одежда допускает сейчас практически что угодно, в том числе и стиль "турист".
Сужу по военнослужащим эстонской армии в отпуску.
ЗЫ мне кажется, что форма для увольнения более похожая на полевую, чем на франтоватую парадку, показывает гражданским лицам, которые
кормят военнослужащего, что тот занят делом -- готовится к их защите. А в данный момент ненадолго вышел отдохнуть. :)
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
|
От
|
Роман Алымов
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (13.02.2003 13:20:49)
|
|
Дата
|
13.02.2003 13:34:41
|
Не всегда (+)
Доброе время суток!
>Повседневная форма носится вне поля и должна быть досттаточно цивильной, чтобы военнослужащие не выглядели убого в общественных местах, не стеснялись появляться в ней на людях - должна соответствовать моде делового стиля, принятой в обществе.
**** Вообще-то у нас пока именно камуфляж пока популярен, а не всякие там парадки, которые по умолчанию всегда будут отставать от "гражданской моды". И именно камуфляжа не стесняются. Я не знаю какой нужно сделать парадку чтобы она пристойно выглядела.
>Парадная - это просто более качественный вариант повседневной.
**** Так вот пусть лучше повседневная будет более качественной, ибо в ней военнослужащий проводит большую часть своего рабочего времени. А парадку нафиг. Может ещё галунами золотыми обощьём?
>На праздник поди новый костюм одеваешь? :)
**** На праздник я надеваю старый кумуф и лезу под танк. А если не под танк - то одеваю то что мне удобно, и это точно не костюм. Костюм - это спецодежда для вполне определённой работы - зарабатывания денег в офисе, и ходить в нём вне офиса столь же странно как в защитном костюме сварщика скажем.
С уважением, Роман
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Роман Алымов (13.02.2003 13:34:41)
|
|
Дата
|
13.02.2003 13:44:41
|
Re: Не всегда
>**** Вообще-то у нас пока именно камуфляж пока популярен,
где он "популярен"? В лесу у копателей? У туристов? У охраны на автостоянке?
Самый простой критерий - в театр камуфляж оденешь? :) С берцами? :)))
>Я не знаю какой нужно сделать парадку чтобы она пристойно выглядела.
Возьми для примера не побоюсь этого слова американскую парадку. Плохо выглядит?
>>Парадная - это просто более качественный вариант повседневной.
>**** Так вот пусть лучше повседневная будет более качественной, ибо в ней военнослужащий проводит большую часть своего рабочего времени. А парадку нафиг.
Так мы какую "повседневную" имеем ввиду? Солдатскую? Так у него это х/б - и тут мудрить нечего, а для выхода за ворота части желательно что-то другое. Это тоже одна из составляющих восптания - военнослужащий не должен стесняться того что он военнослужащий.
>Может ещё галунами золотыми обощьём?
на хрена?
>>На праздник поди новый костюм одеваешь? :)
>Костюм - это спецодежда для вполне определённой работы - зарабатывания денег в офисе, и ходить в нём вне офиса столь же странно
Я не настаиваю что модель должна выглядеть как строгий деловой костюм, но она и не должна выглядеть как костюм сварщика.
|
От
|
Бульдог
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (13.02.2003 13:44:41)
|
|
Дата
|
13.02.2003 14:35:17
|
грамотный турист камуфлу не оденет :)
1 ему не прятаться надо а часто наоборот
2 приличное турснаряжение(хоть и дорогое) любой форме сто очков вперед даст.
|
От
|
GAI
|
|
К
|
Бульдог (13.02.2003 14:35:17)
|
|
Дата
|
14.02.2003 08:52:31
|
Осталось только определить,...
кто такой "грамотный турист" и сколько его в процентном отношении от всех туристов .
Лично по нашему региону могу сказать, что использование армейского камуфляжа, да и вообще армейской формы среди туристов и вообще лиц, шатающихся по лесам (рыбаков, ягодников, грибников и т.д.), навскидку более 50 %/ И причины этому весьма прозаические.
Во-первых, армейская полевая форма (во всяком случае, для "любителей") достаточно удобна и практична
Во-вторых, она достаточно доступна и недорога (я вон себе прошлым летом "песчанку" купил за 380 р), поэтому ее не жалко.
В-третьих, она просто у многих уже имеется в наличии.Не пропадать же добру.
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Бульдог (13.02.2003 14:35:17)
|
|
Дата
|
13.02.2003 14:51:32
|
От кармана зависит.
>2 приличное турснаряжение(хоть и дорогое) любой форме сто очков вперед даст.
Все таки военная форма - это единственная практиченая одежда. котрую можно достать в некотрых случаях задаром.
|
От
|
Бульдог
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (13.02.2003 14:51:32)
|
|
Дата
|
13.02.2003 15:55:43
|
Re: От кармана...
>Все таки военная форма - это единственная практиченая одежда. котрую можно достать в некотрых случаях задаром.
ты не совсем прав. Сочетание щерсть+капрон часто гораздо эффективнее. Заменяем шерсть на полипропилен/флис/полар а капрон на мембрану и получаем современное прочтение :) А уж внутри этого интервала можно подбирать варианты. Другое дело что многие отождествляют камуфлу и нож-тесак типа Рэмбы с крутостью. Ну и камуфла - это решение, лежащее на поверхности :D
Кстати, у меня ло сих пор валяется чешская армейская (наверно) серая куртка - никогда бы не сказал что это служебная форма :) Один карман на пояснице чего стоит :D
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Бульдог (13.02.2003 15:55:43)
|
|
Дата
|
13.02.2003 16:06:50
|
Re: От кармана...
>ты не совсем прав. Сочетание щерсть+капрон часто гораздо эффективнее.
от ситуации зависит. На снегу или в безлесье - да.
В лесу прочности капрона недостаточно.
>Другое дело что многие отождествляют камуфлу и нож-тесак типа Рэмбы с крутостью.
Такие конечно тоже есть - но тем не менее камуфла напрямую восходит к брезентовым штормовкам. Одно и то же х/б.
Я еще застал те времемена когда капрон был дорог и дефицитен - и в период его "распространения" народ четко делился на "брезентушников" и "капронщиков" - именно по идейным соображениям.
:)
>Ну и камуфла - это решение, лежащее на поверхности :D
Ну так я и говорю - во всех смыслах доступно. Тем более что именно предназначена для "полевых условий".
|
От
|
И. Кошкин
|
|
К
|
Бульдог (13.02.2003 14:35:17)
|
|
Дата
|
13.02.2003 14:39:09
|
Турист одевает то, на что у него есть бабки.
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
А чтобы заметили, достаточно сверху жилетик красный напялить. Хоть из одела старого байкового
И. Кошкин
Re: Не всегда
Ассалям вашему дому!
>
>где он "популярен"? В лесу у копателей? У туристов? У охраны на автостоянке?
У молодежи. Да и не только
>Самый простой критерий - в театр камуфляж оденешь? :) С берцами? :)))
Я не военный, поэтому в театр пойду в своей повседневке - либо джинсы, либо пинжак, но не из офисных-парадных, а обычный, хотя и не дешовый
>>Я не знаю какой нужно сделать парадку чтобы она пристойно выглядела.
>
>Возьми для примера не побоюсь этого слова американскую парадку. Плохо выглядит?
По мне - плохо. Петушатник на гастролях. Ты еще их церемонию передачи оружия вспомни - цирк.
>
>Так мы какую "повседневную" имеем ввиду? Солдатскую? Так у него это х/б - и тут мудрить нечего, а для выхода за ворота части желательно что-то другое. Это тоже одна из составляющих восптания - военнослужащий не должен стесняться того что он военнослужащий.
Для выхода за пределы части достаточно одеть чистый и отутюженный камок. Хочется красоты - значки, профессионально подшитый подворотничок (а не 3 стежка на весь ворот). Если следить за собой, то камуфляж выглядит лучше, чем непонятное нечто с мандавошкой над козырьком
>>Может ещё галунами золотыми обощьём?
>
>на хрена?
Чтоб было красиво :о))
>>>На праздник поди новый костюм одеваешь? :)
>>Костюм - это спецодежда для вполне определённой работы - зарабатывания денег в офисе, и ходить в нём вне офиса столь же странно
>
>Я не настаиваю что модель должна выглядеть как строгий деловой костюм, но она и не должна выглядеть как костюм сварщика.
А как? Не надо ходить по городу в том, в чем под танком лежишь и картофан чистишь. На отглаженный и чистый, ухоженный камок можно и акселя навесить - вполне органично смотрятся
Будьте здоровы!
|
От
|
wolfschanze
|
|
К
|
Vatson (13.02.2003 14:17:03)
|
|
Дата
|
13.02.2003 22:16:57
|
Re: Не всегда
>Ассалям вашему дому!
>>
>>где он "популярен"? В лесу у копателей? У туристов? У охраны на автостоянке?
>У молодежи. Да и не только
--Их проблемы))) Блин, для меня камуфляж форма, причем полевая. А в городе комок под полевую не катит)))
>>Возьми для примера не побоюсь этого слова американскую парадку. Плохо выглядит?
>По мне - плохо. Петушатник на гастролях. Ты еще их церемонию передачи оружия вспомни - цирк.
--Блин, тогда и Присяга цирк, и вручение Знамени части. А на именных заставах ПВ каждый день на боевом называют фамилию погибшего, ну цирк, всем же известно что он погиб. Ан нет, это традиция, которыми армия и сильна. ИМХО, падение нашей армии началось с расформирования заслуженных частей и соеденений и формирования новых, связь времен прервалась.
>>
>Для выхода за пределы части достаточно одеть чистый и отутюженный камок. Хочется красоты - значки, профессионально подшитый подворотничок (а не 3 стежка на весь ворот). Если следить за собой, то камуфляж выглядит лучше, чем непонятное нечто с мандавошкой над козырьком
--Это да, только в городе он же не прятаться собирается.
|
От
|
Vatson
|
|
К
|
wolfschanze (13.02.2003 22:16:57)
|
|
Дата
|
14.02.2003 13:53:28
|
Вольфыч, не передергивай
Ассалям вашему дому!
>>>Возьми для примера не побоюсь этого слова американскую парадку. Плохо выглядит?
>>По мне - плохо. Петушатник на гастролях. Ты еще их церемонию передачи оружия вспомни - цирк.
>--Блин, тогда и Присяга цирк, и вручение Знамени части. А на именных заставах ПВ каждый день на боевом называют фамилию погибшего, ну цирк, всем же известно что он погиб. Ан нет, это традиция, которыми армия и сильна. ИМХО, падение нашей армии началось с расформирования заслуженных частей и соеденений и формирования новых, связь времен прервалась.
Очнись, ты гонишь! Ты видел эту церемонию жонглирования карабином и обнюхивания его со всех сторон многократно? Наши церемонии строги и четки, ничего лишнего. А то о чем я говорю - именно цирк, как сдача поста в припрыжку. Поставь у вечного огня чуваков в гусарской форме. Традиция? Да хрен там, с ними рядом будут туристы толпами фотографироваться, но не потому что это славные сыны русского отечества, а потому что прикольно - как в зоопарке с медведём. На хрен такая популярность армии??
>>Для выхода за пределы части достаточно одеть чистый и отутюженный камок. Хочется красоты - значки, профессионально подшитый подворотничок (а не 3 стежка на весь ворот). Если следить за собой, то камуфляж выглядит лучше, чем непонятное нечто с мандавошкой над козырьком
>--Это да, только в городе он же не прятаться собирается.
А в камке в городе и не спрячешься - наоборот выделишься. Чего и нужно
Будьте здоровы!
|
От
|
Дмитрий Адров
|
|
К
|
Vatson (14.02.2003 13:53:28)
|
|
Дата
|
14.02.2003 16:42:52
|
Вы оба, о чем говорите-то?
Здравия желаю!
>>>>. Ты еще их церемонию передачи оружия вспомни - цирк.
>>--Блин, тогда и Присяга цирк, и вручение Знамени части. А на именных заставах ПВ каждый день на боевом называют фамилию погибшего, ну цирк, всем же известно что он погиб. Ан нет, это традиция, которыми армия и сильна. ИМХО, падение нашей армии началось с расформирования заслуженных частей и соеденений и формирования новых, связь времен прервалась.
>Очнись, ты гонишь! Ты видел эту церемонию жонглирования карабином и обнюхивания его со всех сторон многократно? Наши церемонии строги и четки, ничего лишнего.
Дима, вот я и говорю - у каждой армии свои традиции. Посмотри, как вышагивают индийские и пакистанские погранцы в ультрпарадках? Для нас, сторонних, это может казаться петушиными выходками, но для них - часть традиции. А "гимнастический" марш-бег шотландских стрелков? Цирк или нет? А прусский шаг? Вспомни. при создании Бундесвера - первое, что отменили - шаг. Потому, что это традиция. Которую следовало разрушить. А петлицы оставили. Потому что это тоже традиция, но которую имело смысл сохранять. Уже в 70-е годы, еслине ошибаюсь, в Бундесах отменили фуражки. Птому, что тульи уних стали традиционными. Без приказа сверху, а как-то сами по себе. В этом тоже увидели возврат к корпорантским традициям вермахта.
>А то о чем я говорю - именно цирк, как сдача поста в припрыжку.
Это только для тебя цирк. как и все необычное. А для них - часть военной традиции. Свято охраняемой. В Греции гвардейцы в идиотских костюмах ходят идиотским манером. Этот манер привили им инструкторы из баварской армии 150 лет назад. Так и ходят. Баварский строевой устав в действии!
>Поставь у вечного огня чуваков в гусарской форме.
А вот в Болгарии стоят! И именно в доломанах! тоже традиция.
>Традиция? Да хрен там, с ними рядом будут туристы толпами фотографироваться, но не потому что это славные сыны русского отечества, а потому что прикольно - как в зоопарке с медведём. На хрен такая популярность армии??
А нет ничего плохого, что армия известна всем своей формой. И в том, что туристы фотографируются.
>>--Это да, только в городе он же не прятаться собирается.
>А в камке в городе и не спрячешься - наоборот выделишься. Чего и нужно
Да ненужно это. Лучше принять на снабжение нормальную форму для ношения вне строя.
Дмитрий Адров
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Vatson (13.02.2003 14:17:03)
|
|
Дата
|
13.02.2003 14:50:24
|
Re: Не всегда
>>где он "популярен"? В лесу у копателей? У туристов? У охраны на автостоянке?
>У молодежи.
Я не спросил "у кого" - я спросил "где". Если предстоит двигаться сколько нибудь активно я не надену пиджак и туфли.
>Я не военный, поэтому в театр пойду в своей повседневке - либо джинсы, либо пинжак, но не из офисных-парадных, а обычный, хотя и не дешовый
дело не в цене, а в стиле. По крайней мере ты оденешь легкую обувь, и выберешь ровные цвета.
Джинсы - они ведь тоже не галифе :)
>>Возьми для примера не побоюсь этого слова американскую парадку. Плохо выглядит?
>По мне - плохо.
Конкретно чем?
>Ты еще их церемонию передачи оружия вспомни - цирк.
это к форме не относиться.
>Для выхода за пределы части достаточно одеть чистый и отутюженный камок.
Я так не считаю. Мне неоткого прятаться в городе - мне не нужна пятнистая одежда, я не боюсь поранить ногу - мне не нужна обувь из толктой кожи, фиксирующая голеностоп.
Одно время считалось весьма почетным и крутым ходить в спортивных костюмах - по счастью народ потихоньку перевоспитывается.
:)
>>>Может ещё галунами золотыми обощьём?
>>на хрена?
>Чтоб было красиво :о))
А почему ты считаешь что это будет красиво? :)
>и не должна выглядеть как костюм сварщика.
>А как? Не надо ходить по городу в том, в чем под
танком лежишь и картофан чистишь.
Повседневная одежда должна быть однотонной, не иметь "лишних" карманов. Плюс легкая обувь.
>На отглаженный и чистый, ухоженный камок можно и акселя навесить
Вот это точно - петушатник.
|
От
|
Дмитрий Адров
|
|
К
|
Vatson (13.02.2003 14:17:03)
|
|
Дата
|
13.02.2003 14:50:23
|
Re: Не всегда
Здравия желаю!
>Ассалям вашему дому!
>>
>>где он "популярен"? В лесу у копателей? У туристов? У охраны на автостоянке?
>У молодежи. Да и не только
Популярен для чего?
>>>Я не знаю какой нужно сделать парадку чтобы она пристойно выглядела.
>>
>>Возьми для примера не побоюсь этого слова американскую парадку. Плохо выглядит?
>По мне - плохо. Петушатник на гастролях. Ты еще их церемонию передачи оружия вспомни - цирк.
Ватсон, ты не понимаешь элементарного. Подобные церемонии имеют очень большое воспитательное значение для армии. Спорить с этоим не имеет смысла - все уже давно проспорено.
>>
>>Так мы какую "повседневную" имеем ввиду? Солдатскую? Так у него это х/б - и тут мудрить нечего, а для выхода за ворота части желательно что-то другое. Это тоже одна из составляющих восптания - военнослужащий не должен стесняться того что он военнослужащий.
не должен. Но это значит только то, что он должен выглядеть прилично, а не нестесняться своего босяцкого вида.
>Для выхода за пределы части достаточно одеть чистый и отутюженный камок.
Тебе Дима Козырев очень правильно написал - комок это вроде спортивного костюма для гражданского.
>Хочется красоты - значки,
На полевой форме не должно быть никаких значков или ярких эмблем.
>профессионально подшитый подворотничок (а не 3 стежка на весь ворот). Если следить за собой, то камуфляж выглядит лучше, чем непонятное нечто с мандавошкой над козырьком
Сколько за полевой формой не следи она все равно будет только полевой формой. не более того. Требования к плевой форме в корне отличаются от требований к повседневной.
>>>Может ещё галунами золотыми обощьём?
>>
>>на хрена?
>Чтоб было красиво :о))
Если надо - будут и голоны. Я даже больше скажу - должны быть золотые галуны.
>А как? Не надо ходить по городу в том, в чем под танком лежишь и картофан чистишь.
Ты только что это предлагал!
>На отглаженный и чистый, ухоженный камок
камок - та одежда в которой по земельке под пулями ползают.
>можно и акселя навесить - вполне органично смотрятся
Смотрятся совершенно идиотски.
Дмитрий Адров
|
От
|
Vatson
|
|
К
|
Дмитрий Адров (13.02.2003 14:50:23)
|
|
Дата
|
13.02.2003 15:00:54
|
Это спор о вкусе. Он бесплодный (-)
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Vatson (13.02.2003 15:00:54)
|
|
Дата
|
13.02.2003 15:26:54
|
Есть такие понятия "мода" и "стиль" (-)
|
От
|
Vatson
|
|
К
|
Vatson (13.02.2003 15:00:54)
|
|
Дата
|
13.02.2003 15:01:38
|
Это было обоим Дмитриям. От третьего :о)) (-)
|
От
|
Администрация (Novik)
|
|
К
|
Vatson (13.02.2003 14:17:03)
|
|
Дата
|
13.02.2003 14:42:58
|
Re: Намекну.
Приветствую.
Ежели Вы, товарищ журналист, еще решите тут пообсуждать девок и кто им нравится, то будете иметь от трех до семи дней на размышления.
К остальным это тоже относится.
Эхх, только разошелся :о)) Но наступает утро и я умолкаю (с)
|
От
|
Канарис
|
|
К
|
lesnik (13.02.2003 12:46:26)
|
|
Дата
|
13.02.2003 12:57:55
|
Вот поэтому меня воротит от всякой современной формы (-)
|
От
|
Джон
|
|
К
|
Канарис (13.02.2003 12:57:55)
|
|
Дата
|
13.02.2003 13:38:33
|
Не всегда все так плохо
Привет,
Вон Британцы - свою повседневную и парадную форму за без малого сотню лет почти не изменили.
Джон
|
От
|
Дмитрий Адров
|
|
К
|
Джон (13.02.2003 13:38:33)
|
|
Дата
|
13.02.2003 15:30:56
|
Очень просто
Здравия желаю!
>Привет,
>Вон Британцы - свою повседневную и парадную форму за без малого сотню лет почти не изменили.
ЭЖто потому что первая оказалась практичной и удобной, а вторая - красива и является прекрасным символом сохранения военных традиций и преемственности в вооруженных силах.
Аналогично обстоит дело и в США, и вообще много где еще.
Дмитрий Адров
|
От
|
Alexej
|
|
К
|
lesnik (13.02.2003 12:46:26)
|
|
Дата
|
13.02.2003 12:56:19
|
Неверно наличием(отсутствием) сапог.:) (-)
|
От
|
lesnik
|
|
К
|
Alexej (13.02.2003 12:56:19)
|
|
Дата
|
13.02.2003 13:43:19
|
Вряд ли (см. ссылку)
Зимняя - http://www.mil.ru/index.php?menu_id=676
Летняя - http://www.mil.ru/index.php?menu_id=680
Вопрос - как _функционально_ они различаются?
|
От
|
Дмитрий Адров
|
|
К
|
lesnik (13.02.2003 13:43:19)
|
|
Дата
|
13.02.2003 15:33:07
|
А как?
Здравия желаю!
>Зимняя - http://www.mil.ru/index.php?menu_id=676
>Летняя - http://www.mil.ru/index.php?menu_id=680
>Вопрос - как _функционально_ они различаются?
А как они должны разлисаться функционально? А, главное, зачем?
Дмитрий Адров
|
От
|
lesnik
|
|
К
|
Дмитрий Адров (13.02.2003 15:33:07)
|
|
Дата
|
13.02.2003 20:19:36
|
Зачем - вот как раз правильный вопрос
Раньше как было - с портупеей, в сапогах - для строя. А вне строя - практически все остальное (в сапогах или ботинках, в кителе без портупеи, в куртке, в рубашке...). Ну и зачем?
В общем, недостаточно я умный, чтоб строем ходить.
|
От
|
Alexej
|
|
К
|
lesnik (13.02.2003 13:43:19)
|
|
Дата
|
13.02.2003 13:52:40
|
Ре: Вряд ли...
>Вопрос - как _функционально_ они различаются?
+++
В повседневной ходят на работу. Просто так. А для строя, ето когда построения намечаются. Но не парадные. Раньше ето были сапоги с портупеей. Т.е. например дежурный офицер по части был как правило так одет. Сапоги и портупея с пистолетом.
Построения могут быть разные:
-по итогам полугодовой проверки
-развод в караул
и т.д.
Алеxей