От А.Никольский
К Андю
Дата 14.02.2003 02:38:07
Рубрики Прочее; Современность;

скорее всего, не будет самого голосования и новой резолюции

Рамсфельд уже сказал (и бриты тоже), что они и без резолюции начнут агрессию.
А насчет французских подсчетов - Болгария это недочлен НАТО, "Новая европа", как сказал Рамсфельд. А Испания (вместе с Италией, Данией, Португалией и полякам) - это и есть "новая Европа" Рамсфельда, для которой плевок из Вашингтона важнее денег из Брюсселя по политическим причинам
От Гриша
К А.Никольский (14.02.2003 02:38:07)
Дата 14.02.2003 03:23:28

Плевок он как раз с другой стороны идет. (-)
От Андю
К Гриша (14.02.2003 03:23:28)
Дата 14.02.2003 13:08:18

С "другой стороны" покупают, хотя бы, по-моему, хреновые испанские (+)

Приветствую !

помидоры, которыми забит любой французский или немецкий супермаркет. Помидоры эти, ИМХО же, и не только (!), они взросли и вызрели ИСХОДНО на ЕС-овские субсидии, которых Испания проела достаточно. И, подняв т.о. свое хозяйство, плевать сейчас в товарищей по ЕС-лагерю ? ИМХО, это отдаёт заурядной неблагодарностью и НЕДАЛЬНОВИДНОСТЬЮ бывш. соц. стран.

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ. Вы много в Штатах жуёте испанской с/х продукции ? М.б.,я чего то не знаю и её экспорт в САСШ много выгоднее/важнее для гордых кастильцев, нежели европейские поставки ?! Интересно.
От IlyaB
К Андю (14.02.2003 13:08:18)
Дата 14.02.2003 14:59:50

Помидоры и мандарины в Штатах испанские. как и в UK (-)
От VVVIva
К IlyaB (14.02.2003 14:59:50)
Дата 14.02.2003 18:42:03

Re: Помидоры и...

Привет!

Про помидоры - сомнительно. В Канаде они либо США, либо Мексика, немного Канада.

Владимир
От KGBMan
К IlyaB (14.02.2003 14:59:50)
Дата 14.02.2003 18:19:38

Re: Помидоры и...

Ето почему же это ?
Вчера в магазине был - мандарины из Марроко.
Помидоры - местные.
Правда собирают их действительно испаноязычные сборщики :)

Денис Коновалов
От Геннадий
К А.Никольский (14.02.2003 02:38:07)
Дата 14.02.2003 03:00:23

Re: скорее всего,...

>Рамсфельд уже сказал (и бриты тоже), что они и без резолюции начнут агрессию.
начнут в любом случае не позже начала марта. А сухопутную операцию - не позже конца марта.

>А насчет французских подсчетов - Болгария это недочлен
Болгария вообще странная страна.

С уважением
Геннадий
От А.Никольский
К Геннадий (14.02.2003 03:00:23)
Дата 14.02.2003 11:36:31

А куда им деваться?

Никаких альтернатив у Болгарии в области обеспечения безопасности кроме НАТО просто нет.
У приграничных с Россией стран альтернатива есть, нейтралитет, как у Финляндии.
С уважением, А.Никольский
От Петр Тон.
К Геннадий (14.02.2003 03:00:23)
Дата 14.02.2003 06:03:29

Re:

Здравствуйте

>Болгария вообще странная страна.
Это точно. Кстати, по-моему, единственная, где ФИФА не рекомендует проводить вообще никаких международных футбольных встреч. После прецедента в матче 20001 года, где играла израильская команда - в течении всех 90 минут зрители скандировали "Хайль Гитлер!" и что-то еще про "юде".

До свидания
От Владимир Несамарский
К Петр Тон. (14.02.2003 06:03:29)
Дата 14.02.2003 06:35:32

Интересно... А подтврждение этой информации есть какое-нибудь?

Приветствую
>Это точно. Кстати, по-моему, единственная, где ФИФА не рекомендует проводить вообще никаких международных футбольных встреч. После прецедента в матче 20001 года, где играла израильская команда - в течении всех 90 минут зрители скандировали "Хайль Гитлер!" и что-то еще про "юде".

Очень странно, никогда не слышал.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Ярослав
К Владимир Несамарский (14.02.2003 06:35:32)
Дата 14.02.2003 14:54:44

Re: Интересно... А...

>Приветствую

>
>Очень странно, никогда не слышал.

Маккаби играла с кем-то... скандал был крупный

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
С уважением Ярослав
От U2
К Владимир Несамарский (14.02.2003 06:35:32)
Дата 14.02.2003 11:00:36

Re: Интересно... А...

Добрый день!

Могу подтвердить лишь то, что читал про это на sports.ru вероятнее всего. Ссылку дать не могу.

С уважением. Юрий.
От Петр Тон.
К Владимир Несамарский (14.02.2003 06:35:32)
Дата 14.02.2003 08:17:03

Re: Есть

Здравствуйте

http://newspb.by.ru/560/28.html
А по поводу рекомендации ФИФА - смотрите на их сайте http://fifa.com - где-то в новостях декабря 2002

До свидания
От Владимир Несамарский
К Петр Тон. (14.02.2003 08:17:03)
Дата 14.02.2003 10:22:12

Какая-то, извините, фигня. Может, израильтяне прояснят?

Приветствую

Похоже, Вас крепко надули.

> http://newspb.by.ru/560/28.html
Какая-то, извините, фигня. Не знаком с газетой "Новый Петербург" и не знаю репутацию этого издания, но статья некоего Валерия Герасимова (почему-то из Нью-Йорка!!?) содержит в основном туманные рассуждения на тему "борьбы семитов". Ссылку его на "Едиот Ахронот" проверить не могу в силу незнания иврита, но отчет УЕФА об этом матче ничего такого не содержит. - http://www.uefa.com/Competitions/UCL/FixturesResults/Round=1635/match=70031/

Позже появилось сообщение, что дальнейшие международные матчи израильтяне предпочтут проводить на Кипре, хотя Болгария дешевле. Причины, правда, не объясняются. http://www.uefa.com/Competitions/UCL/News/Kind=1/newsId=30923.html


>А по поводу рекомендации ФИФА - смотрите на их сайте http://fifa.com - где-то в новостях декабря 2002

На сайте ФИФА ничего ненашел, ни непосредственным просмотром новостей, ни поиском по Bulgaria, Israel, Sophia.


С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Ezzz
К Владимир Несамарский (14.02.2003 10:22:12)
Дата 14.02.2003 13:34:12

не израильтянин, но поясню

ВМЕСТО "ОЛЕ-ОЛЕ!" -- "ХАЙЛЬ ГИТЛЕР!"
http://today.viaduk.net/todayol.nsf/7df0c070fca04e75c2256c19003db764/c2256713004f33f5c2256c17004c0134!OpenDocument

АНТИСЕМИТСКИЕ ЛОЗУНГИ НА МАТЧЕ "ШТУРМ"-"МАККАБИ"
http://www.utro.ru/news/2002/08/15/95531.shtml

"Между прочим"
http://www.sem40.ru/vostok/0303.shtml

Австрийские болельщики кричали "Хайль Гитлер!"
http://www.newsru.com/sport/15aug2002/nazifans.html
От Владимир Несамарский
К Ezzz (14.02.2003 13:34:12)
Дата 14.02.2003 18:17:59

Спасибо. Значит, Болгария и болгары все же ни при чем. Орали австрийцы (-)
От Петр Тон.
К Владимир Несамарский (14.02.2003 18:17:59)
Дата 14.02.2003 19:11:53

Не торопитесь (+)

Здравствуйте

Из ссылок, приведенных Ezzz'ом, получается, что орали только австрийцы..
Но я точно помню про какое-то решение ФИФА (я тогда еще удивился - почему ФИФА, ведь матч был под эгидой УЕФА?).

Я сделал запрос одному моему сетевому знакомому из Болгарии - он сам русский, женат на болгарке, живет в Софии, футболом интересуется.

До свидания
От SerP-M
К Геннадий (14.02.2003 03:00:23)
Дата 14.02.2003 03:10:42

Это такая специальная порода государств :-))) (+)

Приветствую!

Это судьба некоторых маленьких стран, которые затесались территориально промеж больших. Не всех, а только таких, к которым простая аналогия слона и моськи немного не к делу. Я бы сказал: это страны-"шавки" по их поведению. Объясняю: они примыкают к "самому сильному" на ГРЕБНЕ его могущества (то есть - заведомо ПОЗДНО, т.к. с вершины - путь только один есмь), ну и потом непременно "попадают под раздачу", когда очередной гигант рушится. В этот момент примыкают к новому хозяину. Судьба у них такой. А потом еще жалуются, как те же Болгария и Венгрия во Второй Мировой Войне, что "по какой-то странной причине" они все время на "неправильной" стороне оказываются!
С уважением,
Сергей М.
От Тов.Рю
К SerP-M (14.02.2003 03:10:42)
Дата 14.02.2003 23:52:49

А что остается делать?

>Это судьба некоторых маленьких стран, которые затесались территориально промеж больших. Не всех, а только таких, к которым простая аналогия слона и моськи немного не к делу.

И каков критерия отнесения к одним и другим?

>Я бы сказал: это страны-"шавки" по их поведению. Объясняю: они примыкают к "самому сильному" на ГРЕБНЕ его могущества (то есть - заведомо ПОЗДНО, т.к. с вершины - путь только один есмь), ну и потом непременно "попадают под раздачу", когда очередной гигант рушится. В этот момент примыкают к новому хозяину. Судьба у них такой. А потом еще жалуются, как те же Болгария и Венгрия во Второй Мировой Войне, что "по какой-то странной причине" они все время на "неправильной" стороне оказываются!

А другого выхода нет просто. Потом, ведь попытки как-то изменить ситуацию неизменно блокируются "гигантами", включая СССР. Например, если говорить о той же Болгарии, то известно отношение Сталина к планам создания болгарско-югославской конфедерации и даже реакция Хрущева на создирования Живкова о вхождении НРБ на правах республики в СССР. А также неоднократные блокирования того же Хрущева и Брежнева попыток Гомулки и Новотного установить более тесные отношения, чем просто между членами СЭВ и ОВД (рассматривались даже планы конфедерации). Это о чем говорит?

Опять же, рухнул Союз по своей воле и уж, как минимум, не вследствие заговора со стороны сателлитов. И куда было подаваться?

>С уважением,
Примите и проч.
От Агент
К SerP-M (14.02.2003 03:10:42)
Дата 14.02.2003 07:31:55

Некоторые из них бывают и полезны...

--
РБК. 13.02.2003, Бишкек 00:08:58. Киргизия поддерживает позицию России, Франции и Германии в вопросах разрешения иракского кризиса. Об этом сообщил министр иностранных дел Киргизии Аскар Айтматов.

Глава киргизского внешнеполитического ведомства отметил, что его страна является сторонником США в деле борьбы с международным терроризмом и распространением оружия массового поражения. При этом министр подчеркнул, что любое применение силы против Ирака или какого-либо другого государства может быть осуществлено только с согласия Совета Безопасности ООН, передает АР.

По словам А.Айтматова, правительство Киргизии высоко оценивает усилия России, Франции и Германии в деле урегулирования иракского кризиса. Министр убежден, что позиция этих стран способствует мирному разрешению американо-иракского противостояния, что лежит "в плоскости интересов всего мира и ближневосточного региона в частности".

Напомним, что Киргизия является одним из ключевых союзников США в среднеазиатсвком регионе. Власти страны разрешили США использовать военные базы и воздушное пространство страны для нанесения воздушных ударов по Афганистану.

--
От Eugene
К SerP-M (14.02.2003 03:10:42)
Дата 14.02.2003 06:27:01

"Братушки" - лучшие друзья ... .

>Я бы сказал: это страны-"шавки" по их поведению.
****************************************
До турок - не знаю.

С Турцией против Валахии.
Дракула посадил 25,000 на кол.

С Россией - против Турции. Скобелев!
Братушки! :-)

С Сербией, Грецией и Черногорией - против Турции.
Победили со товарищи.
Потом против Сербии Греции и Черногории.
Огребли от товарищей.

С Германией и Турцией - против России.
Братушки... :-/

С Германией, Венгрией и Румынией - против всех. В первую очередь - против СССР(России).
Братушки?? >:-(

С СССР и ОВД - против США, Германии, Турции и НАТО. Братушки! :-))

С США, Германией и НАТО - против России.
... (поскипано)

С США против Германии и НАТО???
... 8-/

Какие варианты "братушки" не пробовали?

С уважением, Евгений.
От Banzay
К Eugene (14.02.2003 06:27:01)
Дата 14.02.2003 15:06:27

"Таких друзей за ...Й и в музей..." (с)

>>Я бы сказал: это страны-"шавки" по их поведению.
>****************************************
Вот-вот вони больше чем пользы. А в принципе мелкие государства созданные по национальному принципу всегда были и будут политическими подстилками если не в состоянии построить мало-мальски устойчивую экономику и ВС , если этого нет то все нагибайтесь и не чирикайте
От Ярослав
К Eugene (14.02.2003 06:27:01)
Дата 14.02.2003 15:00:24

Re: "Братушки" -...

>>Я бы сказал: это страны-"шавки" по их поведению.
>****************************************
>До турок - не знаю.


>С Сербией, Грецией и Черногорией - против Турции.
>Победили со товарищи.

>Потом против Сербии Греции и Черногории.

Румынии и Турции

>Огребли от товарищей.

Дальнейшие войны как раз надо рассматривать с точки зрения этой войны

>С Германией и Турцией - против России.
>Братушки... :-/

в первую очередь против сербов румын и греков

>С Германией, Венгрией и Румынией - против всех. В первую очередь - против СССР(России).

в первую очередь воевали с Грецией и Югославией

>Братушки?? >:-(


>С уважением, Евгений.
С уважением Ярослав
От А.Никольский
К Ярослав (14.02.2003 15:00:24)
Дата 14.02.2003 15:34:13

была еще болгаро-сербская война 1885 г

но ее, кажется, Сербия первая начала.
С уважением, А.Никольский
От Ярослав
К А.Никольский (14.02.2003 15:34:13)
Дата 14.02.2003 16:36:04

Re: была еще...

>но ее, кажется, Сербия первая начала.
в том то и дело что конфликт между Сербией- Болгарией и Болгарией - Грецией давний и участие той или иной страны в одной коалиции регулярно приводит к тому что другая страна в противоположном лагере

>С уважением, А.Никольский
С уважением Ярослав
От Агент
К Eugene (14.02.2003 06:27:01)
Дата 14.02.2003 07:15:23

"Болгарский слон - младший брат монгольского слона" (с) анекдот

>>Я бы сказал: это страны-"шавки" по их поведению.
>****************************************
>До турок - не знаю.

До турок было вот это....

"В 1260-е годы крымским эмиром стал темник Ногай, праправнук Чингисхана и внучатый племянник Батыя, первого золотоордынского хана. К 1290-м Ногай уже владел территориями от Днепра до низовий Дуная. В северной части Нижнего Подунавья ему подчинялись валахи (предки молдаван и румын), на Среднедунайской равнине – венгры, на Балканах – болгары. Такая же участь грозила сербам...

“Справедливые завоеватели” (а кто из агрессоров считал свои деяния неправедными?) всегда представляют свои нашествия как миротворческие либо освободительные акции. Если повода для вмешательства нет, его создают. В Болгарии, утратившей к этому времени былое единство, областью с центром в г.Видине владел болярин Шишман, вассал Ногая. В 1292 году ведомые Шишманом болгаро-монгольские войска вторглись в Сербию и опустошили часть ее земель. В ответ сербский король Милутин (Стефан Урош II) занял Видин, но этим не ограничился и вступил в пределы смежной Браничевской области, владетели которой также признавали верховенство Ногая.

Видинский правитель, спасшийся бегством в подвластном Венгрии Банате, и пострадавшие соседи Шишмана пожаловались на Милутина своему сюзерену. Ногай начал готовить в поход на Сербию многонациональные силы, состоявшие из монголов, половцев, алан и, вероятно, бродников4. "