От А.Никольский
К Роман Храпачевский
Дата 08.02.2003 16:00:58
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

все это красиво и правильно, но

ни гражданские протесты, бойкоты и пр, и уж тем более не всякие террористы-камикадзе, босые талибы и пр положат предел гегемонии, а та страна или блок стран, которые наклепают пятнацать АУГ и и тысячу МБР. А этого не будет в обозримой перспективе.
С уважением, А.Никольский
От Alex Medvedev
К А.Никольский (08.02.2003 16:00:58)
Дата 08.02.2003 17:45:48

К сожалению 1000 МБР не будет

а будет ЯО у каждой страны кто не хочет быть вторым Ираком.
От А.Никольский
К Alex Medvedev (08.02.2003 17:45:48)
Дата 08.02.2003 18:04:27

да все антиамериканское ЯО передавят в зародыше

Собственно, эту троицу уже назвали - Ирак, Иран и КНДР. Вот сейчас их начали душить начиная с Ирака. А как остальные будут ЯО делать? Взять к примеру Египет - технологически он достаточно развит для этого, но ему немедленно все краны перекроют и каюк, перемрут с голода. В общем, какую страну, потенциально способную к созданию ЯО не возьми, у нее или нет денег, или ее можно прикончить с помощью МВФ, более острых средств не надо. А саудовцев, которые могли бы профинаснировать ЯО где-нибудь не у себя (как они это в Пакистане сделали), тоже отпрессуют.
С уважением, А.Никольский
От ARTHURM
К А.Никольский (08.02.2003 18:04:27)
Дата 09.02.2003 17:09:25

Не все

Добрый день!

Германия и Япония. Их то точно пупок развяжется задавить в зародыше. Весь вопрос когда дозреют до необходимости иметь ЯО.
Но нам от этого лучше не будет :(
IMHO

С уважением ARTHURM
От CaRRibeaN
К А.Никольский (08.02.2003 18:04:27)
Дата 09.02.2003 13:51:45

Re: да все...

>Собственно, эту троицу уже назвали - Ирак, Иран и КНДР.

Собственно Ирак на что-то претендовал до Бури. Сейчас он уже видимо не способен что-то делать.

>Вот сейчас их начали душить начиная с Ирака.

Если они с такой скоростью, какая есть будут их душить - можно успеть наклепать ЯО в рамках форсированных программ по самое немогу. Другое дело, что ни КНДР ни Иран не верят, что на них будут нападать США...

>А как остальные будут ЯО делать? Взять к примеру Египет - технологически он достаточно развит для этого,

Да ну что вы. У него нету ни то что точмаша - у него нету механических заводов среднего уровня полностью своей постройки. У него слабо с хим производствами. С кадрами. И т.п. Египет не выглядет потенциальным обладателем. Собственно я в свое время кажеться 9 претендентов насчитал, кроме ядерно-клубщиков (+Израль +ЮАР). Причем 4 из них - в европе и еще Япония и Южная Корея.

>но ему немедленно все краны перекроют и каюк, перемрут с голода. В общем, какую страну, потенциально способную к созданию ЯО не возьми, у нее или нет денег, или ее можно прикончить с помощью МВФ, более острых средств не надо.

Дык пардон, а где они собрались брать деньги на саму программу? Пару-тройку миллиардов долларов по самому дешевому сценарию надо найти.

>А саудовцев, которые могли бы профинаснировать ЯО где-нибудь не у себя (как они это в Пакистане сделали), тоже отпрессуют.

А где не у себя-то? Технологически из всех стран региона только Иран и готов...
От А.Никольский
К CaRRibeaN (09.02.2003 13:51:45)
Дата 09.02.2003 20:38:15

тем более

>Если они с такой скоростью, какая есть будут их душить - можно успеть наклепать ЯО в рамках форсированных программ по самое немогу. Другое дело, что ни КНДР ни Иран не верят, что на них будут нападать США...
+++++
темпы душения нормальные. Если на каждую точки оси зла по два года, то никто ничего не успеет.


Собственно я в свое время кажеться 9 претендентов насчитал, кроме ядерно-клубщиков (+Израль +ЮАР). Причем 4 из них - в европе и еще Япония и Южная Корея.
+++++
тем более, антиамериканской бомбы среди них, кроме Ирана и КНДР, нет. А значит и вообще нет. Представить себе, что Ю.Корея или Италия будут клепать бомбу, невозможно.
В общем, прав был Примаков. Так сказать политическая идея, опередившая свое время.
С уважением, А.Никольский
От Alex Medvedev
К А.Никольский (08.02.2003 18:04:27)
Дата 08.02.2003 19:11:03

Будут АЭС строить.

конечно сейчас при спутниках никакой стране полный цикл от руды до ЯО не сделать. Остаются варианты с уже готовыми АЭС.
От А.Никольский
К Alex Medvedev (08.02.2003 19:11:03)
Дата 08.02.2003 19:35:12

они же под контролем МАГАТЭ

Того же Бушера Израиль и США боятся не потому, что там будут клепать ядрену бомбу, это невозможно технически. Они опасаются это поднимет технологический уровень Ирана, прежде всего кадры, до состояния, когда он сможет начать военную ядерную программу.
С уважением, А.Никольский
От Alex Medvedev
К А.Никольский (08.02.2003 19:35:12)
Дата 08.02.2003 19:41:12

Если ООН окочуриться, долго ли протянет МАГАТЭ? (-)
От Андю
К Alex Medvedev (08.02.2003 19:41:12)
Дата 08.02.2003 20:13:26

А-ааа... ИМХО, МАГАТЭ -- это аппендикс Холодной Войны. (+)

Приветствую !

Русские там всякие, понимашшш. Отменят/"вырежут" её "имперцы", а инспекции повесят на собственный DOE. И всех делов !

Всего хорошего, Андрей.
От А.Никольский
К Alex Medvedev (08.02.2003 19:41:12)
Дата 08.02.2003 19:45:36

так ООН не окочурится

сделают вид, что ничего не случилось, и продолжат свою работу на благо человечества.
У США пока нет никаких планов выходить из ООН.
С уважением, А.Никольский
От Андю
К Alex Medvedev (08.02.2003 19:11:03)
Дата 08.02.2003 19:12:59

ИМХО, с этим тоже сложно. Если дожмут Бушер, то будет ОЧЕНЬ печальный прецидент. (-)
От А.Никольский
К Андю (08.02.2003 19:12:59)
Дата 08.02.2003 19:22:27

ну, Бушер-то уже построили.

если его теперь и давить, то вместе с Ираном.
С уважением, А.Никольский
От Андю
К А.Никольский (08.02.2003 19:22:27)
Дата 08.02.2003 20:10:50

Это дело такое, только взяться. (+)

Приветствую !

Топливо ("под эгидой МАГАТЭ") могут заставить выгрузить, конструкции -- вывезти, электронику -- поломать и пр.

Т.б., пуска, кажется, ещё не было, если я не отстал смертельно от жизни ? Да и блок-другой прикрыть не трудно -- итальяны, по-моему, в период послечернобыльской истерии пару почти построенных станций прикрыли после "зелёного" референдума. Так на Родине великого Ферми и нет ЯЭ ! :-(((

Всего хорошего, Андрей.
От CaRRibeaN
К Андю (08.02.2003 20:10:50)
Дата 09.02.2003 13:54:01

Re: Это дело...

>Т.б., пуска, кажется, ещё не было, если я не отстал смертельно от жизни ?

Нет, еще полтора года до него.

>Да и блок-другой прикрыть не трудно -- итальяны, по-моему, в период послечернобыльской истерии пару почти построенных станций прикрыли после "зелёного" референдума.

Помоему одну, но двух блочну - Леонардо Да Винчи кажеться называлась. Там были блоки с 2 ГВт электрической - во дают :)

>Так на Родине великого Ферми и нет ЯЭ ! :-(((

Да, странные они, эти Итальянцы. А ведь был шанс в 60-х обзавестись и ЯО видимо и АЭС...
От Siberiаn
К А.Никольский (08.02.2003 18:04:27)
Дата 08.02.2003 18:07:14

Ну и что делать? (-)
От А.Никольский
К Siberiаn (08.02.2003 18:07:14)
Дата 08.02.2003 18:12:58

рано или поздно придется снова союз РФ, Китая и Индии клеить

А пока спасать остатки военной промышленности. То, что у нас нет сейчас флота, авиации да по сути и армии, не так страшно, если удастся сохранить хотя бы часть ВПК. Тогда мы новую армию и флот еще сможем сделать. Не будет промышленности - ничего не сделаем.
С уважением, А.Никольский
От Агент
К А.Никольский (08.02.2003 18:12:58)
Дата 08.02.2003 21:05:40

А Германию и Францию в ось не возмете? Похоже скоро они дозреют и попросятся (-)
От Холод
К А.Никольский (08.02.2003 18:12:58)
Дата 08.02.2003 19:34:12

Добавьте сюда Иран

САС!!!

После годика "гуманитарных бомбардировок" они станут ласковыми.

С уважением, Холод
От Serge1
К А.Никольский (08.02.2003 18:12:58)
Дата 08.02.2003 19:14:22

Re: А Китай и Индия согласны?

Здраствуйте
>А пока спасать остатки военной промышленности. То, что у нас нет сейчас флота, авиации да по сути и армии, не так страшно, если удастся сохранить хотя бы часть ВПК. Тогда мы новую армию и флот еще сможем сделать. Не будет промышленности - ничего не сделаем.

Спасать следует не только военную промышленность.
Тут вопросов нет.
Вот только с "союзниками" возникает масса вопросов.
С Китаем кажется были союзы, потом все заканчивалось плохим. Кажется из китайских ДШК стреляли в Афгане. Попробуем снова?

С уважением
От Мелхиседек
К Serge1 (08.02.2003 19:14:22)
Дата 08.02.2003 19:35:17

Re: А Китай...

Дружить можно не только за что-то, но и против кого-то.
От А.Никольский
К Serge1 (08.02.2003 19:14:22)
Дата 08.02.2003 19:19:50

никто не спорит что это очень сложная задача

вон, СССР, Англии и Франции тоже не удалось до начала ВМВ договориться о сдерживании Гитлера. А еще весной 1941 г антигитлеровская коалиция, наверное, казалась маловероятной.
Ну а примаковский "треугольник" не состоялся как раз из-за нежелания как Китая, так и Индии, да и России.
С уважением, А.Никольский
От Serge1
К А.Никольский (08.02.2003 19:19:50)
Дата 09.02.2003 15:23:21

Re: А это разве возможно в принципе?

Здраствуйте
>вон, СССР, Англии и Франции тоже не удалось до начала ВМВ договориться о сдерживании Гитлера. А еще весной 1941 г антигитлеровская коалиция, наверное, казалась маловероятной.
>Ну а примаковский "треугольник" не состоялся как раз из-за нежелания как Китая, так и Индии, да и России.

А это разве возможно в принципе?
Любой серьезный союз подразумевает взаимную выгоду и пользу. На ненависти ничего реального и долгосрочного не построишь. Вспомните нашу позицию по Югославии. Даже новое государство собрались создавать. И где все это? Только людей насмешили.
В чем будет заключаться идея союза с Индией и КНР? Какова долгосросчая перспектива и идея? Сделать плохо амерам?

С уважением
От VVVIva
К Serge1 (09.02.2003 15:23:21)
Дата 09.02.2003 23:20:37

Не верно

Привет!
>А это разве возможно в принципе?
>Любой серьезный союз подразумевает взаимную выгоду и пользу.

Не верно. Против кого дружим один из самых мощных союзобразующих принципов.

>На ненависти ничего реального и долгосрочного не построишь.

А не нужно долгосрочного. Достаточно до победы.

Россия и Англия против Германии в ПМВ и ВМВ. Все против Наполеона и договор между Англией, Францией и Австрией накануне 100 дней. Все против Луи 14. Австрия, франция и Россия против Пруссии.

>В чем будет заключаться идея союза с Индией и КНР? Какова долгосросчая перспектива и идея? Сделать плохо амерам?

Сделать плохо - не будет такой идеи, на такой союза не построишь. Идея - ликвидация гегемонии США в мире. Срах перед сильнейшим, который может каждого по отдельности разгромить - самый эффективный созидатель союзов и коалиций.

Владимир
От А.Никольский
К Serge1 (09.02.2003 15:23:21)
Дата 09.02.2003 20:34:37

была ли долгосрочна антигитлеровская коалиция?

но свою задачу она выполнила. А уж сколько гадостей Британия и СССР сделали друг другу до этой коалиции, и после.
С уважением, А.Никольский
От Dervish
К Serge1 (09.02.2003 15:23:21)
Дата 09.02.2003 19:57:36

Нет, дело не в любви или ненависти, а в защите своих интересов (-)

-
От ABM
К А.Никольский (08.02.2003 19:19:50)
Дата 08.02.2003 19:58:58

Насчет Китая...

Последнее время все чаще от разных людей (преимущественно знающих) приходится слышать, что китайцы на нас начинают обижаться--мы с ними неласково обходимся последнее время. Что совершенно понятно--к Китаю у нас всегда относились с подозрением. Так что союз с Китаем--это вряд ли.
От Андю
К ABM (08.02.2003 19:58:58)
Дата 08.02.2003 20:35:22

ИМХО, в браке по расчёту любовь не обязательна. (+)

Приветствую !

А гонор руссиянской элите урезать в любом случае не мешало бы. "Птенцы гнезда ЕБНова", ёлы-палы.

Всего хорошего, Андрей.
От А.Никольский
К ABM (08.02.2003 19:58:58)
Дата 08.02.2003 20:19:41

Re: Насчет Китая...

>Последнее время все чаще от разных людей (преимущественно знающих) приходится слышать, что китайцы на нас начинают обижаться--мы с ними неласково обходимся последнее время. Что совершенно понятно--к Китаю у нас всегда относились с подозрением. Так что союз с Китаем--это вряд ли.
+++++++
тут недоверие взаимное и постоянное, несмотря на поцелуи Бориса Николаевича и декларации Владимира Владимировича. Да и официальная доктрина Китая - "никаких союзов".
Никто не спорит, что создание такого союза - крайне сложная задача, может быть, и неосуществимая. Чтож, история может иметь негативный исход.
С уважением, А.Никольский
От Андю
К А.Никольский (08.02.2003 18:12:58)
Дата 08.02.2003 19:09:19

Воистину Примус -- правильный и неглупый НАШ человек. (-)
От Dervish
К Андю (08.02.2003 19:09:19)
Дата 08.02.2003 21:31:23

Только не поддержала его российская элита... (-)

-