От Лис
К Василий Фофанов
Дата 07.02.2003 19:30:20
Рубрики Танки;

Ну, десантом на танке...

... сейчас действительно практически никто не ездит, а вот попытки применения ДЗ на некоторых других типах боевых машин у меня определенные сомнения вызывают. Например на тех же БМ (что на тяжелых, типа БМПТ, что вариант навески на БМП-3). ИМХО не самое продуманное, мягко говоря, решение. Все-таки с этими машинами пехота непосредственно взаимодействует, а иной раз и просто таки под прикрытием их корпусов простреливаемые участки преодолевает (в смысле, не внутри сидя, а просто прячась за ними). Ну а теперь представьте себе, что будет, если в этот момент какая-нибудь пакость прилетит и блок ДЗ сработает?
От Василий Фофанов
К Лис (07.02.2003 19:30:20)
Дата 10.02.2003 17:54:36

Ну-ну, не все так плохо

>Ну а теперь представьте себе, что будет, если в этот момент какая-нибудь пакость прилетит и блок ДЗ сработает?

ДЗ-то встроенная в отличие от старой, энергия взрыва элементов ДЗ в основном удерживается внутри пакета. Наружу ничего не летит. Разумеется возможны расхождения по швам, отлеты крепежей и т.п., но это пустяк - пехоте всяко надо в основном беспокоиться о том, что по коробке будут стрелять штуками, которые содержат полтора кило взрывчатки и больше.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Лис
К Василий Фофанов (10.02.2003 17:54:36)
Дата 10.02.2003 19:50:41

Ну, коли так,..

... то оно, конечно, "ой"! Просто при подрыве обычных "коробочек" уж больно много неприятного летело. Уж куда как больше, чем от собственно "кумы". От нее, кстати (в гранатометном исполнении, разумеется), кстати, осколков-то не так ужи и много, они мелкие, легкие, "ловятся" уже на двух слоях СВМа и на дальности свыше 3-5м опасности практически не предствавляют. Это, естественно, не относится к хвостовой части гранаты, но она обычно в ту же сторону, откуда прилетела улетает. Причем бывали случаи, что долетала до позиции стрелявшего ;о))) Кстати, насколько я помню по фоткам в разных изданиях, на БМП-3 ДЗ таки отнюдь не встроенного типа навешивать собирались!?
От Василий Фофанов
К Лис (10.02.2003 19:50:41)
Дата 10.02.2003 20:21:28

Re: Ну, коли...

>...Просто при подрыве обычных "коробочек" уж больно много неприятного летело.

Это да. Каждое попадание снимало чуть ли не треть всей навешанной ДЗ, и все это разлеталось кувыркающимися пластинами изрядных размеров.

> Кстати, насколько я помню по фоткам в разных изданиях, на БМП-3 ДЗ таки отнюдь не встроенного типа навешивать собирались!?

Там довольно навороченная по виду конструкция, я не очень хорошо себе представляю как она устроена. Вполне возможно что таки встроенная (в смысле - что наружный корпус целостности не теряет. Не знаю.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От advsoft
К Лис (07.02.2003 19:30:20)
Дата 07.02.2003 20:26:42

Re: Ну, десантом

>>Ну а теперь представьте себе, что будет, если в этот момент какая-нибудь пакость прилетит и блок ДЗ сработает?

а на много ли это будет хуже чем если этой ДЗ нет вообще и от пакости настанет каюк БМ?

PS: это не утверждение, действительно интересно, кто нибудь серьезно это пытался моделировать?
От Лис
К advsoft (07.02.2003 20:26:42)
Дата 07.02.2003 20:47:05

Полагаю, все-таки,..

... что в данном случае куда как разумнее было бы наращивать стойкость к боевым повреждениям путем использования разного рода экранов. По принципу разнесенного бронирования. Особенно учитывая, что основной тип боеприпаса, которым по цели класса БМП/БТР в такого рода конфликтах работать будут -- "кума". Ну, может, еще предметы класса ДШК/КПВ (от которых, кстати, разнесенное бронирование тоже неплохо помочь может)...
От advsoft
К Лис (07.02.2003 20:47:05)
Дата 07.02.2003 21:13:22

Re: Полагаю, все-таки,..

>... что в данном случае куда как разумнее было бы наращивать стойкость к боевым повреждениям путем использования разного рода экранов. По принципу разнесенного бронирования. Особенно учитывая, что основной тип боеприпаса, которым по цели класса БМП/БТР в такого рода конфликтах работать будут -- "кума".

мне вообще кажется что на данном этапе развития броня проигрывает, и БМП защищенную от РПГ-29 чего-то с трудом представляю, хотя пытаться все равно надо, хотя бы от более старых защититься

>Ну, может, еще предметы класса ДШК/КПВ (от которых, кстати, разнесенное бронирование тоже неплохо помочь может)...

дык вроде ДШК в лоб наши БМП держат, в борт конечно тоже неплохо было бы...
От Лис
К advsoft (07.02.2003 21:13:22)
Дата 07.02.2003 21:35:32

Re: Полагаю, все-таки,..

>мне вообще кажется что на данном этапе развития броня
>проигрывает, и БМП защищенную от РПГ-29 чего-то с трудом
>представляю, хотя пытаться все равно надо, хотя бы от более старых
>защититься

Ну здесь можно разными путями идти. Мне, например, весьма импонирует подход, виденый на Кубинке. Там БТР-80 с навесным комплектом показывали: Первый экран -- решетка из полосовогометалла, если "кума" придет на нее не взрывателем, то ее корпус все равно этими самыми полосами порубит (он ведь тонкостенный, хлипкий) -- соответственно, уже либо вообще срабатывания не будет, либо его эффективность резко упадет. вторым слоем там 5мм стальной лист идет -- тоже на относе от основной брони. На нем-то кума уж всяко сработает... Кроме того. он может и на поведение чисто кинетических боеприпасов повлиять. Например, после него 7Н13 из ПК пущеный, борт БТРа уже не берет... А в некоторых случаях эта разнесенка даже от ДШК спасает. В основном, за счет разницы в углах наклона брони -- первый лист под 90 градусов идет. а сам борт БТРа уже с наклоном...
От Роман (rvb)
К Лис (07.02.2003 21:35:32)
Дата 07.02.2003 21:38:13

Проиллюстрирую



S.Y. Roman
От Лис
К Роман (rvb) (07.02.2003 21:38:13)
Дата 07.02.2003 21:46:39

Прокомментирую;о))

Причем надо обратить внимание, что по бортам нижние части решетчатых экранов подняты. В боевом положении они закрывают борта корпуса до самого днища (а попутно еще и изрядную часть ходовки).
От advsoft
К Лис (07.02.2003 21:46:39)
Дата 07.02.2003 23:22:38

Re: Прокомментирую;о))

ну что же, дешево и сердито :-)

правда с этими решетками ИМХо возникнет другая проблема, как их сохранить, сколько фоток видел из Чечни, почти везде у всей техники бока помятые, экраны если есть, содраны итд
От Лис
К advsoft (07.02.2003 23:22:38)
Дата 08.02.2003 10:57:17

Это вопрос скорее...

... не к конструктивным особенностям техники, а к подходу к ее техническому обслуживанию. Когда обслуживается не по регламенту, а по потребности. А что касательно всяческих навесок и т.п., то на это вообще все плюют, Движок тянет? Гусеницы шевелятся? Пушка/пулемет стреляет? В бой! И скажите спасибо, что хоть такое вам дали! Вот такое вот отношение... А вообще от нищеты все. Какая там еще техника может быть, если ту броню, что там сейчас, по всей стране "веником с пола" собирали? В половине округов мотострелков с БМП/БТР на МТЛБ пересадили, чтобы было что в Чечню послать.
От Artur Zinatullin
К Лис (08.02.2003 10:57:17)
Дата 10.02.2003 14:36:18

Re: Это вопрос

> В половине округов мотострелков с БМП/БТР на МТЛБ пересадили, чтобы было что в Чечню послать.
Кстати, откуда берутся МТЛБ в таких количествах?
Новых их вроде не строят, значит чтобы дать мотострелкам у кого-то отбирают?
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush