От Rustam Muginov
К All
Дата 09.02.2003 21:01:50
Рубрики WWII; Современность; ВВС;

Визажисты за работой.

Здравствуйте, уважаемые.

Супруга подарила мне книгу "Летчики Ее Величества" (изд. Аст Москва 2002). В книге две повести - Пол Брикхилл, "Безногий ас", и Джеймс Э. Джонсон - "Лучший английский ас". Перевод А. Больных. Лавры богданыча не дают ему покоя - Больных не удержался и снабдил книгу своим предисловием.
Вот отрывок из него
------------
И вот здесь самое время сделать небольшое отступление. Когда читаешь книгу Бориса Полевого, в глаза бросается неоднократно повторяемый рефрен: Алексей Маресьев сумел совершить это только потому, что был настоящим коммунистом. Да, Маресьев - настоящий герой, и повторить его подвиг дано очень немногим. Но вдруг выясняется, что это он повторил подвиг Дугласа Бадера. И как же быть с отсутствующим партбилетом? Вообще, то немногое что мне известно о пилотах-инвалидах, вдребезги разносят легенду коммунистических баснописцев. Среди таких летчиков и мы видим коммуниста Маресьева, фанатика-фашиста Руделя, абсолютно безыдейного джентельмена Бадера.
-----------

Рецепт старый. Немного передергивания, немного прямого вранья, обильно полить дерьмом - и готово очередное "разоблачение"

С уважением, Рустам Мугинов.
От Justas
К Rustam Muginov (09.02.2003 21:01:50)
Дата 10.02.2003 10:20:09

Сыр - бор

Действительно, надо отнимать всю политизированность и все станет на свои места.
Подвиг Маресьева не в том что летал инвалидом, то есть не только это. Ето всем понятно.
Советский человек, ИМХО русский человек, и этим надо гордится его соотечественникам.
От И. Кошкин
К Justas (10.02.2003 10:20:09)
Дата 10.02.2003 10:31:06

Советские человеки Фисанович и Момыш-Улы не были русскими. (-)
От Justas
К И. Кошкин (10.02.2003 10:31:06)
Дата 10.02.2003 10:35:44

В смысле граждане СССР - да. Я - тоже. Кто мы сейчас? (-)
От DPS
К Justas (10.02.2003 10:35:44)
Дата 10.02.2003 10:38:55

Re: В смысле...

Хочется верить, что люди и пока здравомыслящие, раз пытаемся ответить на 3 вопроса: кому выгодно, зачем так делать и чем противостоять.

С уважением
Алексей
Служу Советскому Союзу
От Дмитрий Козырев
К Rustam Muginov (09.02.2003 21:01:50)
Дата 10.02.2003 09:53:19

Говоря о Маресьеве нельзя забывать

Что он не просто "летчик-инвалид".
Следует заодно и вспомнить что было ДО.
Визажист пишет: "Но вдруг выясняется, что это он повторил подвиг Дугласа Бадера. "

И что - Дуглас Бадер с перебитыми обмороженными ногами ПОЛЗ 18 суток по лесу к своим?
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (10.02.2003 09:53:19)
Дата 10.02.2003 10:28:58

А щас вылезет Моше Веллер и начнет доказывать, что и не полз... (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (10.02.2003 10:28:58)
Дата 10.02.2003 10:34:38

Единственное что могу сделать - это взять его за нижний хобот и отвести

в д. Плав Валдайского р-на Новгородской обл., где проживают (дай Бог им здоровья) двое дедушек - бывшие в 1942 г теми самыми мальчикаи, которые и подобрали Маресьева в лесу и с коими я имел честь общаться лично в 1996 г.

Так что - "передасты (веллер) не пройдут".
От Alexey Samsonov
К Дмитрий Козырев (10.02.2003 10:34:38)
Дата 10.02.2003 10:46:29

Оп-оп...интересно...

>в д. Плав Валдайского р-на Новгородской обл., где проживают (дай Бог им здоровья) двое дедушек - бывшие в 1942 г теми самыми мальчикаи, которые и подобрали Маресьева в лесу и с коими я имел честь общаться лично в 1996 г.

>Так что - "передасты (веллер) не пройдут".

Доводилось читать интервью с Маресьевым, в коем он говорил, что те "мальчики" давно умерли. В какой-то статье (напечатанной еще при жизни Маресьева) было сказано, что не такие уж "мальчики" онЕ были, одному 16 никак лет, другой даже успел пойти добровольцем на фронт, пару недель повоевать и списаться по чистой (контузия).

Так что, по причине наличия противоречащих Вашей информации сведений - просьба поведать о посещении Вами деревни и о тех дедушках. Не хочу заранее ругать Ваши сведения, но не получилось бы подобно ленинскому бревну на субботнике, которое несли несколько десятков человек:-) Напомню, что на роль прототипа Анки-пулеметчицы тоже претендовали несколько участниц ГВ...
От Дмитрий Козырев
К Alexey Samsonov (10.02.2003 10:46:29)
Дата 10.02.2003 10:55:41

К сказанному добавить нечего.

>Так что, по причине наличия противоречащих Вашей информации сведений - просьба поведать о посещении Вами деревни и о тех дедушках.

А что я могу "поведать"? В деревне я был. Дорогу могу показать. Там стоит плита. Местные знают "того самого деда" (он один - я неверно употребил множественное число).
Т.е в смысле что мы общались с одним - отсутствовал ли второй именно в этот момент или вообще - уверенно сказать не могу.
От Alexey Samsonov
К Дмитрий Козырев (10.02.2003 10:55:41)
Дата 10.02.2003 11:15:25

Просто дело в том...

>А что я могу "поведать"? В деревне я был. Дорогу могу показать. Там стоит плита. Местные знают "того самого деда" (он один - я неверно употребил множественное число).
>Т.е в смысле что мы общались с одним - отсутствовал ли второй именно в этот момент или вообще - уверенно сказать не могу.

...что прочитанное мной было изложено за подписью Маресьева. В противном случае можно было бы списать на болтливый язык журнолядей и забыть. Но при наличных вводных сие не получается. Маресьев говорил, что долго переписывался с теми "мальчиками"; так что если бы Вы догадались спросить у деда про те письма, то могли бы прояснить ситуацию.

Ну ладно. Тогда хоть дорогу в ту деревню опишите плиз.
От Дмитрий Козырев
К Alexey Samsonov (10.02.2003 11:15:25)
Дата 10.02.2003 11:44:37

Re: Просто дело

>так что если бы Вы догадались спросить у деда про те письма, то могли бы прояснить ситуацию.

Ну так елибы я об этом знал тогда.

>Ну ладно. Тогда хоть дорогу в ту деревню опишите плиз.

Завтра попробую выложить кусок топокарты.
От Rwester
К Дмитрий Козырев (10.02.2003 10:34:38)
Дата 10.02.2003 10:45:28

А разве его фамилия не Мересьев?(-)

пройдут".
От Дмитрий Козырев
К Rwester (10.02.2003 10:45:28)
Дата 10.02.2003 10:53:10

Настоящая - Маресьев

В смысле того летчика. судьба котрого стала основой для повести Б. Полевого.
От Администрация (ID)
К Дмитрий Козырев (10.02.2003 10:34:38)
Дата 10.02.2003 10:37:00

Прошу вести общение корректнее. (-)
От Администрация (ID)
К И. Кошкин (10.02.2003 10:28:58)
Дата 10.02.2003 10:32:01

Один день read-only за провокацию флейма (-)
От amyatishkin
К Rustam Muginov (09.02.2003 21:01:50)
Дата 10.02.2003 00:39:32

А прочитали там место,

где Бадер первый раз вылетает на патрулирование?

"Через несколько дней новый пилот совершил свой первый боевой вылет - прикрывать конвой. После взлета он, согласно инструкции, повернул кольцо предохранителя на гашетке, ставя пулеметы на боевой взвод. Бадер сделал это впервые в жизни. "
- вот так вот учили британских летчиков - они вообще не стреляли во время учебы!
От Тов.Рю
К Rustam Muginov (09.02.2003 21:01:50)
Дата 09.02.2003 21:17:52

"Винни...

>Здравствуйте, уважаемые.
Здра!

.. Винни, смотри, какой мне портрет нарисовали!
- А почему ты весь из каких-то кусочков с номерками?
- Это мясник, он так видит!"

>в глаза бросается неоднократно повторяемый рефрен: Алексей Маресьев сумел совершить это только потому, что был настоящим коммунистом.

А у вас, извините, есть что-то сверх ИМХО, что это не так? То есть, не успел бы Маресьев вступить в ряды - был бы потерян для общества?

>Рецепт старый. Немного передергивания, немного прямого вранья, обильно полить дерьмом - и готово очередное "разоблачение"

Из отрывка дерьма пока не вижу. Тем более, что Маресьев и Мересьев - все же "два разных человека". Немного, но все-таки. Но Полевому захотелось написать именно так.

>С уважением, Рустам Мугинов.
Примите и проч.
От Игорь К.
К Тов.Рю (09.02.2003 21:17:52)
Дата 10.02.2003 07:20:53

Визажисты за работой. (-)
От И. Кошкин
К Тов.Рю (09.02.2003 21:17:52)
Дата 09.02.2003 22:14:15

Остается вспомнить сколько таких летчиков было в советских ВВС...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а сколько в Люфтах и Роял Эйр Форс. Но Больных этого не знает. Потому ка Больных

И. Кошкин
От Robert
К И. Кошкин (09.02.2003 22:14:15)
Дата 10.02.2003 07:13:19

везде были инвалиды-Сабуро Сакаи воевал вообще с дырой в черепе от 12,7мм пули (-)
От И. Кошкин
К Robert (10.02.2003 07:13:19)
Дата 10.02.2003 07:49:15

От 7.62

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Он атаковал Эвенджер снизу, там 7.62.

И. Кошкин
От Robert
К И. Кошкин (10.02.2003 07:49:15)
Дата 10.02.2003 08:03:58

Жаль, красивая была легенда

>Он атаковал Эвенджер снизу, там 7.62

Про то, что настоящего самурая не остановить и из крупнокалиберного пулемета.
От Макс
К И. Кошкин (10.02.2003 07:49:15)
Дата 10.02.2003 08:03:49

Re: От 7.62

Здравствуйте!

>Он атаковал Эвенджер снизу, там 7.62.

http://militera.lib.ru/h/0/16.html

"До сих пор я считал, что передо мной вражеские истребители. Это было не так! Они оказались торпедоносцами Грумман TBF «Авенджер». Не удивительно, что они сомкнули строй. Они ЗАМЕТИЛИ наши истребители и приготовились отразить атаку.

Я проклинал себя за глупость. До противника было всего 300 футов. Я ясно видел пулеметные башни наверху фюзеляжа и нижнюю пулеметную точку на каждом «Авенджере». В общей сложности 16 тяжелых 12,7-мм пулеметов уставились на мой одинокий самолет!"

С уважением, Макс
От И. Кошкин
К Макс (10.02.2003 08:03:49)
Дата 10.02.2003 10:24:36

Что делать, ошибся самурай? Или он теперь уже не герой для Вас?))) (-)
От Макс
К И. Кошкин (10.02.2003 10:24:36)
Дата 10.02.2003 10:34:52

Re: Что делать,...

Здравствуйте!

Насчет "герой" - не уверен. Из той же серии, что "разведчик"\"шпион".
Он же враг, а значит героем быть не может.

С уважением, Макс
От Китоврас
К Макс (10.02.2003 10:34:52)
Дата 10.02.2003 10:39:47

Он враг амерам. С нами тогда не воевал. (-)
От Vasiliy
К Китоврас (10.02.2003 10:39:47)
Дата 10.02.2003 10:41:57

Ну а амеры на тот момент-наши союзники(+)(

Здрасьте!
А японы-союзники врага. Так что враг он.
Vasiliy
От Banzay
К Vasiliy (10.02.2003 10:41:57)
Дата 10.02.2003 11:18:03

Он прежде всего настоящий солдат.

>Здрасьте!
>А японы-союзники врага. Так что враг он.
>Vasiliy
*******************************
японцы союзники германни но нам не враги. То что совершил Сакае это подвиг. ИМХО без сомнений. А что касается америкнцев то да ТОГДА это были наши союзники.
От Rustam Muginov
К Макс (10.02.2003 08:03:49)
Дата 10.02.2003 10:18:08

Ветераны иногда ошибаются...

Здравствуйте, уважаемые.

> http://militera.lib.ru/h/0/16.html


>Я проклинал себя за глупость. До противника было всего 300 футов. Я ясно видел пулеметные башни наверху фюзеляжа и нижнюю пулеметную точку на каждом «Авенджере». В общей сложности 16 тяжелых 12,7-мм пулеметов уставились на мой одинокий самолет!"

Если вы поищите в том же интернете, хотя бы Гуглем фразу "Grumman TBF armament", то найдете кучу ссылок про один пулемет 30 калибра в нижней стрелковой точке и ни одной ссылки про два тяжелых пулемета стреляющих вниз.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Макс
К Rustam Muginov (10.02.2003 10:18:08)
Дата 10.02.2003 10:37:50

Re: Ветераны иногда

Здравствуйте!

>Если вы поищите в том же интернете, хотя бы Гуглем фразу "Grumman TBF armament", то найдете кучу ссылок про один пулемет 30 калибра в нижней стрелковой точке и ни одной ссылки про два тяжелых пулемета стреляющих вниз.

Уже. Но в принципе Сакаи мог атаковать не строго снизу-сзади, а например снизу-сзади-сбоку и оказаться таки в зоне обстрела верхней точки? Или пилоты Авенджеров могли довернуть так, чтобы оказался?


С уважением, Макс
От Rustam Muginov
К Макс (10.02.2003 10:37:50)
Дата 10.02.2003 10:46:53

Re: Ветераны иногда

Здравствуйте, уважаемые.
>Здравствуйте!

>
>Уже. Но в принципе Сакаи мог атаковать не строго снизу-сзади, а например снизу-сзади-сбоку и оказаться таки в зоне обстрела верхней точки?

Посмотрите на угол "снижения" верхней пулеметной точки. Он очень мал.

> Или пилоты Авенджеров могли довернуть так, чтобы оказался?

Теоретически, обладая высочакой слетанностью, все разом по команде - да, могли. Синхронно накрениться на 30 градусов и довернуть в сторону. Заранее, а не тогда когда Сакаи вышел на дистанцию стрельбы.

Практически же, как я помню из мемуаров самого Сакаи, они "продолжали лететь прямо и лишь теснее сомкнули строй. Никакого упоминания о другом перестроении у Сакаи нет.


С уважением, Рустам Мугинов.
От amyatishkin
К Rustam Muginov (10.02.2003 10:46:53)
Дата 10.02.2003 11:04:41

Re: Ветераны иногда

Где-то проходила инфа, что Сакаи все напутал, и в этом бою атаковал Девастаторы, где были только 7,62. Или Даунтлессы?
От Тов.Рю
К И. Кошкин (09.02.2003 22:14:15)
Дата 09.02.2003 23:04:21

Я даже не знаю

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
Здра!

>...а сколько в Люфтах и Роял Эйр Форс. Но Больных этого не знает. Потому ка Больных.

Честно. Наверное, я тоже "больных". А сколько?

>И. Кошкин
Примите и проч.
От VLADIMIR
К Тов.Рю (09.02.2003 23:04:21)
Дата 10.02.2003 07:22:25

Безногие в РАФ

Я лично занаю о двоих:

Дуглас Бадер и Колин Ходжкинсон.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Дмитрий Козырев
К VLADIMIR (10.02.2003 07:22:25)
Дата 10.02.2003 09:54:30

А им довелось будучи сбитыми выходить к своим "без ног"? (-)
От boogie man
К Дмитрий Козырев (10.02.2003 09:54:30)
Дата 10.02.2003 10:46:51

Re: Боюсь что нет - ибо переплыть Ла-Манш на одних руках ИМХО проблематично :) (-)
От И. Кошкин
К Тов.Рю (09.02.2003 23:04:21)
Дата 09.02.2003 23:35:23

Навскидку вспоминаю еще двоих, но их было больше. (-)
От Kimsky
К И. Кошкин (09.02.2003 23:35:23)
Дата 10.02.2003 00:41:35

Если уж буквоедничать... "А относительно количества все летчиков?" (-)
От И. Кошкин
К Kimsky (10.02.2003 00:41:35)
Дата 10.02.2003 00:44:38

Больше. (-)
От Sanyok
К И. Кошкин (10.02.2003 00:44:38)
Дата 10.02.2003 11:32:12

Есть ещё один, АФАИК малоизвестный лётчик , летавший без ног.

Абрам Исакович Белецкий

"Лётчик-истребитель, гвардии майор. Во время Великой Отечественной войны совершил таран. После тяжёлого ранения ему ампутировали обе ноги. Добился возвращения в строй и воевал до конца войны."

http://www.airforce.ru/staff/who_is_who/index.htm
От DPS
К И. Кошкин (10.02.2003 00:44:38)
Дата 10.02.2003 10:02:30

Добавьте у нас Захара Сорокина (СФ) (-)
От amyatishkin
К DPS (10.02.2003 10:02:30)
Дата 10.02.2003 11:04:06

Re: Добавьте

На Пе- 2
Федоров А. Г. В небе - пикировщики!
"Герой Советского Союза старший лейтенант И. Маликов, подобно Алексею Маресьеву, почти всю войну летал на боевые задания с протезом ноги."
От DPS
К amyatishkin (10.02.2003 11:04:06)
Дата 10.02.2003 11:10:11

Re: Добавьте

>На Пе- 2
>Федоров А. Г. В небе - пикировщики!
>"Герой Советского Союза старший лейтенант И. Маликов, подобно Алексею Маресьеву, почти всю войну летал на боевые задания с протезом ноги."

Не знал, спасибо
От И. Кошкин
К DPS (10.02.2003 10:02:30)
Дата 10.02.2003 10:28:06

Собственно, одиниз двух, которых я вспомнил.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Добрейшей души мужчина был. Уже на земле из пистолета уестествил двух фрицевских пилотов и их собачку. Одного из пилотов он уестествил после рукопашной путем удара раненой ногой в неприличное место и (вовремя вспомнил совет дедушки) и выкидывания давшего осечку патрона.

И. Кошкин
От DPS
К И. Кошкин (10.02.2003 10:28:06)
Дата 10.02.2003 10:34:02

Re: Собственно, одиниз...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Добрейшей души мужчина был. Уже на земле из пистолета уестествил двух фрицевских пилотов и их собачку. Одного из пилотов он уестествил после рукопашной путем удара раненой ногой в неприличное место и (вовремя вспомнил совет дедушки) и выкидывания давшего осечку патрона.

>И. Кошкин

Жить захошь...

С уважением
От Rustam Muginov
К Тов.Рю (09.02.2003 21:17:52)
Дата 09.02.2003 21:48:27

Для тех кто плохо знает литературу

Здравствуйте, уважаемые.


>>в глаза бросается неоднократно повторяемый рефрен: Алексей Маресьев сумел совершить это только потому, что был настоящим коммунистом.
>
>А у вас, извините, есть что-то сверх ИМХО, что это не так? То есть, не успел бы Маресьев вступить в ряды - был бы потерян для общества?

В повести Бориса Полевого слово "коммунист" не встречается ни разу.
Слово "большевик" - трижды, в отношении комиссара Воробьева.
Слова "партия" - один раз, в отношении партии раненых.


>>Рецепт старый. Немного передергивания, немного прямого вранья, обильно полить дерьмом - и готово очередное "разоблачение"
>
>Из отрывка дерьма пока не вижу. Тем более, что Маресьев и Мересьев - все же "два разных человека". Немного, но все-таки. Но Полевому захотелось написать именно так.

В книге Полевого нет ни одного слова о партийной принадлежности главного героя.
А. Больных, как и положено истиннуму резуноиду, облажался.
Удивительно, с какой готовностью некоторые луди воспринимает такие вот "предисловия".

С уважением, Рустам Мугинов.
От Тов.Рю
К Rustam Muginov (09.02.2003 21:48:27)
Дата 09.02.2003 23:03:18

Неужто....

>В повести Бориса Полевого слово "коммунист" не встречается ни разу.
>Слово "большевик" - трижды, в отношении комиссара Воробьева.
>Слова "партия" - один раз, в отношении партии раненых.

... вы это прямо из головы? Ничего себе... :-) Я и не думал, что знание литерутары простирается до таких... эээ... глубин? высот?

>В книге Полевого нет ни одного слова о партийной принадлежности главного героя.
>Удивительно, с какой готовностью некоторые луди воспринимает такие вот "предисловия".

Тогда беру свои слова обратно :-) А слова "советский человек" допустимо рассматривать как синоним "коммунист"?

>С уважением, Рустам Мугинов.
Примите и проч.
От Холод
К Тов.Рю (09.02.2003 23:03:18)
Дата 10.02.2003 06:45:36

Пещерный антисоветизм приводит к утрате ощущения реальности

САС!!!

>>В повести Бориса Полевого слово "коммунист" не встречается ни разу.
>>Слово "большевик" - трижды, в отношении комиссара Воробьева.
>>Слова "партия" - один раз, в отношении партии раненых.
>
>... вы это прямо из головы? Ничего себе... :-) Я и не думал, что знание литерутары простирается до таких... эээ... глубин? высот?

причем в больших дозах - к буйной форме, сопровождаемой лихорадочным давлением клавиш, вытьем на луну и плеваками в монитор. Попробую провести курс терапии.Чего проще проверить?
Итак: Открываете вот эту ссылку:
http://lib.ru/PROZA/POLEWOJ/chelowek.txt
Затем в меню выбираете "найти на этой странице/найти во фрейме" или как она там у вас называется. Вводите в командную строуку слово "коммунист" и... ничего не находите.
Поиск по слову большевик даст вам следущие 3 случая:
1) А комиссаром у нас был Володин Яков Павлович. На вид
хлипкий, интеллигент - историком он был... Но крепкий большевик. Ему
бы как будто первому упасть, а он идет и все людей шевелит: дескать,
близко, скоро - и пистолетом трясет над теми, кто ложится: вставай,
пристрелю...
.... За этой песней оторвали другую, потом третью. Понимаете, сестренка,
сухими, потрескавшимися ртами да на такой жаре. Все песни по дороге
перепели, какие знали, и дошли, и ни одного на песке не оставили...
Видите, какая штука."
2) "Тихо, глухо, надтреснутым и словно сырым голосом ответил ему
наконец Константин Кукушкин:
- Настоящего человека хоронят... Большевика хоронят."
3) "- Он был н_а_с_т_о_я_щ_и_й_ человек, майор, большевик. Дай бог нам
с тобой стать такими."
Зато со словом папимя вас ждет удачаа!!!
Ликуйте. Вы там найдете партию... в шахматы
"Кукушкин же сразу сменил гнев не милость, когда Комиссар
предложил ему сыграть партию в шахматы."
Партию отдыхающих:
"Из окон щеголеватых машин выглядывали загорелые возбужденные лица.
Невысокий лысоватый армянин в полосатой пижаме, хромой, один из тех
общепризнанных остроумцев и добровольных комиков, какие обязательно
попадаются в каждой партии отдыхающих, ковыляя, суетился около
автобусов и, размахивая палкой, напутствовал кого-то из отъезжающих:"
Ликуте, - кровожадные коммунисты вас обманывали!


>>В книге Полевого нет ни одного слова о партийной принадлежности главного героя.
>>Удивительно, с какой готовностью некоторые луди воспринимает такие вот "предисловия".
>
>Тогда беру свои слова обратно :-) А слова "советский человек" допустимо рассматривать как синоним "коммунист"?

Нет конечно. Попробую вам объяснить попонятнее. Видите ли есть множество людей и есть подмножество гениев в него входящее. Из того, что вы ЧЕЛОВЕК, вовсе не следует, что вы принадлежите и к подмножнмтву гениев. :-)

>>С уважением, Рустам Мугинов.
>Примите и проч.
С уважением, Холод
От Kazak
К Холод (10.02.2003 06:45:36)
Дата 10.02.2003 07:33:30

Теперь объясните, чем большевик - член ВКП(б)

Отличаеться от коммуниста?

Каzак
От Бульдог
К Kazak (10.02.2003 07:33:30)
Дата 10.02.2003 10:06:05

Какзак, Вы же разумный человек

>Отличаеться от коммуниста?
но к чему вот это ? Особенно в свете спора про Ма(е)ресьева? Товрю опять облажался, но Вы то чего пытаетесь рядом с ним в галошу плюхнуться?
Вот положа руку на сердце - Вам самим комментраий Больных понравился?
Кстати о героях (тех что я знаю)
Анохин
Маресьев
Сорокин Захар (причем есть еще один Сорокин - тоже летчик, тоже герой, но бомбардировщик)
Белоусов Леонид Георгиевич
От Siberiаn
К Kazak (10.02.2003 07:33:30)
Дата 10.02.2003 10:00:39

Что такой антикоммунистический настрой то? Был факт грубого комнасилия? (-)
От Kazak
К Siberiаn (10.02.2003 10:00:39)
Дата 10.02.2003 10:08:42

Так вы за коммунистов или большевиков?:))

А вот изнасилованныи коммунизмом - это ВЫ. Прямо в мозг. И ЭТО - не лечиться:(

Казак
От Администрация (ID)
К Kazak (10.02.2003 10:08:42)
Дата 10.02.2003 10:12:12

Три дня read-only за оскорбление собеседника. (-)
От Serguei
К Тов.Рю (09.02.2003 23:03:18)
Дата 10.02.2003 01:01:55

Re: Неужто....

>>В повести Бориса Полевого слово "коммунист" не встречается ни разу.
>>Слово "большевик" - трижды, в отношении комиссара Воробьева.
>>Слова "партия" - один раз, в отношении партии раненых.
>
>... вы это прямо из головы? Ничего себе... :-) Я и не думал, что знание литерутары простирается до таких... эээ... глубин? высот?
Это, наверное, легко проверить. Чай не в средние века живем. У всех есть комьютеры, которые быстро по тексту ищут.

>>В книге Полевого нет ни одного слова о партийной принадлежности главного героя.
>>Удивительно, с какой готовностью некоторые луди воспринимает такие вот "предисловия".
>
>Тогда беру свои слова обратно :-) А слова "советский человек" допустимо рассматривать как синоним "коммунист"?
Нет. Советский человек - это житель СССР. Коммунист - член КПСС. Не все жители ССР были коммунистами, значит, слова - не синонимы.

>>С уважением, Рустам Мугинов.
>Примите и проч.
От Кирасир
К Тов.Рю (09.02.2003 21:17:52)
Дата 09.02.2003 21:36:06

Кстати, Алексей Петрович Маресьев (+)

Приветствую всех!
вступил в партию в 1944 году, уже потеряв ноги, и вернувшись в строй, и сбив в небе над Курской дугой три FW-190 в одном бою, и получив звание ГСС, вот только не знаю, уже в должности летчика-инспектора управления высших учебных заведений ВВС или еще замкомэска.

WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Алексей Мелия
К Тов.Рю (09.02.2003 21:17:52)
Дата 09.02.2003 21:32:16

Советский человек

Алексей Мелия

>>в глаза бросается неоднократно повторяемый рефрен: Алексей Маресьев сумел совершить это только потому, что был настоящим коммунистом.
>
>А у вас, извините, есть что-то сверх ИМХО, что это не так? То есть, не успел бы Маресьев вступить в ряды - был бы потерян для общества?

Как это описано в книге:

"— Читай, читай, прямо для тебя, — настаивал Комиссар.

Мересьев прочел. Повествовалось в статье о русском военном летчике, поручике Валерьяне Аркадьевиче Карповиче. Летая над вражескими позициями, поручик Карпович был ранен в ногу немецкой разрывной пулей "дум-дум". С раздробленной ногой он сумел на своем "фармане" перетянуть через линию фронта и сесть у своих. Ступню ему отняли, но молодой офицер не пожелал увольняться из армии. Он изобрел протез собственной конструкции. Он долго и упорно занимался гимнастикой, тренировался и благодаря этому к концу войны вернулся в армию. Он служил инспектором в школе военных пилотов и даже, как говорилось в заметке, "порой рисковал подниматься в воздух на своем аэроплане". Он был награжден офицерским "Георгием" и успешно служил в русской военной авиации, пока не погиб в результате катастрофы.

Мересьев прочел эту заметку раз, другой, третий. Немножко напряженно, но, в общем, лихо улыбался со снимка молодой худощавый поручик с усталым волевым лицом. Вся палата безмолвно наблюдала за Алексеем. Он поерошил волосы и, не отрывая от статейки глаз, нащупал рукой на тумбочке карандаш и тщательно, аккуратно обвел ее.

— Прочел? — хитровато спросил Комиссар. (Алексей молчал, все еще бегая глазами по строчкам.) — Ну, что скажешь?

— Но у него не было только ступни.

— А ты же советский человек.

— Он летал на "фармане". Разве это самолет? Это этажерка. На нем чего не летать? Там такое управление, что ни ловкости, ни быстроты не надо.

— Но ты же советский человек! — настаивал Комиссар.

— Советский человек, — машинально повторил Алексей, все еще не отрывая глаз от заметки; потом бледное лицо его осветилось каким-то внутренним румянцем, и он обвел всех изумленно-радостным взглядом."

http://www.military-economic.ru
От Justas
К Алексей Мелия (09.02.2003 21:32:16)
Дата 10.02.2003 10:07:14

Ре: Советский человек

На самодельной етажерке летать пришлось, на итребителях ВОВ - нет. ИМХО управлять Форманом очень сложно, в смысле неудобно.
А на каком самолете летал Маресьев?
От Banzay
К Justas (10.02.2003 10:07:14)
Дата 10.02.2003 10:13:03

На кобре... (-)
От Vasiliy
К Banzay (10.02.2003 10:13:03)
Дата 10.02.2003 10:24:22

А не на Ла? (-)
От Bigfoot
К Banzay (10.02.2003 10:13:03)
Дата 10.02.2003 10:22:25

Хм... По книге - на Ла-5. Вроде как, и в жизни тоже...(-)
От Justas
К Bigfoot (10.02.2003 10:22:25)
Дата 10.02.2003 10:31:33

Ре: Хм... По...

Вот разговариваю с знакомым пилотом. Он тоже согласен, что на "первобытных" военных самолетах летать очен трудно. Особенно на фигурах. На современных - лепота. Его ИМХО на Ла-5 и тем более на Кобре было уже удобнее. Мы до сих пор не врубаемся, как без ног выше колена можно было летать, может какие то приспособления?
От amyatishkin
К Justas (10.02.2003 10:31:33)
Дата 10.02.2003 11:05:40

Ре: Хм... По...

Слышал, что Маресьев летал не пользуясь педалями. Возможно, это надо толковать как "редко пользуясь" и т.д.
От Justas
К amyatishkin (10.02.2003 11:05:40)
Дата 10.02.2003 11:17:15

По педалиам

>Слышал, что Маресьев летал не пользуясь педалями. Возможно, это надо толковать как "редко пользуясь" и т.д.

Я думаю, что какие то приспособления были. Например тяги под управление левой рукой. Взлететь без педалей можно, но нормально летать, воевать - не знаю..
От Холод
К Justas (10.02.2003 11:17:15)
Дата 10.02.2003 11:55:53

А книгу почитать слабо?

САС!!!
>>Слышал, что Маресьев летал не пользуясь педалями. Возможно, это надо толковать как "редко пользуясь" и т.д.
>
>Я думаю, что какие то приспособления были. Например тяги под управление левой рукой. Взлететь без педалей можно, но нормально летать, воевать - не знаю..

"Мересьев лежал с закрытыми глазами, думая о протезах, которые можно
было бы прикреплять к ножному управлению в самолете хотя бы ремнями.
Вспомнил он, что когда-то, еще в аэроклубе, он слышал от инструктора,
старого летчика времен гражданской войны, что один коротконогий пилот
привязывал к педалям колодочки."

" Но вот наконец Алексею удалось закинуть в кабину свою негнущуюся
ногу, с невероятными усилиями подтянул он другую и грузно плюхнулся в
сиденье. Он сейчас же пристегнул кожаными хомутиками протезы к
педальному управлению. Конструкция оказалась удачной, хомутики упруго
и прочно прижимали протезы к рычажкам, и он чувствовал их, как в
детстве чувствовал под ногой хорошо пригнанный конек."

С уважением, Холод
От Banzay
К Justas (10.02.2003 11:17:15)
Дата 10.02.2003 11:21:20

Re: По педалиам

>>Слышал, что Маресьев летал не пользуясь педалями. Возможно, это надо толковать как "редко пользуясь" и т.д.
>
>Я думаю, что какие то приспособления были. Например тяги под управление левой рукой. Взлететь без педалей можно, но нормально летать, воевать - не знаю..
************************
Странно ИМХО лететь без педалей можно. По моему невыполним только штопор и скольжение, ну и рулежка на земле. Все остальное можно. Впрочем сейчас спрошу.

Да если кому интересно у нас работает мужик бывший комполка Ту-142 и главный военный советник по ВВС на кубе. Если накидаете вопросов могу их задать...
От Justas
К Banzay (10.02.2003 11:21:20)
Дата 10.02.2003 11:39:09

Ре: По педалиам

>Странно ИМХО лететь без педалей можно. По моему невыполним только штопор и скольжение, ну и рулежка на земле. Все остальное можно. Впрочем сейчас спрошу.

На лаинерах, конечно педалей нет вообще. Не знаю как на военных. Но даже на нашем ЯК-52 на всех фигурах надо работать педалями. Я даже не сумел бы без них. Но на первых этажерках педалей не было - не было элеронов. Интресно мнение профессионала.
От tarasv
К Justas (10.02.2003 11:39:09)
Дата 10.02.2003 11:45:07

Ре: Насмешили

>На лаинерах, конечно педалей нет вообще.

Есть и никто отказываться не собирается.

>Не знаю как на военных.

То-же есть.

>Но даже на нашем ЯК-52 на всех фигурах надо работать педалями. Я даже не сумел бы без них.

Можно но тяжело.

>Но на первых этажерках педалей не было - не было элеронов. Интресно мнение профессионала.

Да что вы говорите?:) Без управления по крену летать практически невозможно у отличии от руля направления без которого вполне можно летать. Элеронов небыло у братьев Райт но управление по крену было - перекосом крыла ака гоширование. Однако управление элеронами не на педалях а на ручке, на педалях руль направления.
От Роман (rvb)
К Justas (10.02.2003 11:39:09)
Дата 10.02.2003 11:41:12

Ре: По педалиам

>На лаинерах, конечно педалей нет вообще.

Есть :).

>Не знаю как на военных.

Есть :).

>Но даже на нашем ЯК-52 на всех фигурах надо работать педалями.

Ну, не на всех. По коробочке можно педали и не трогать. Разве что скольжение при разворотах убирать (да и то, если очень сильно не кренить - не понадобится).

>Я даже не сумел бы без них. Но на первых этажерках педалей не было - не было элеронов. Интресно мнение профессионала.

На первых этажерках было гоширование (перекашивание) крыла. А очень скоро и элероны появились.

S.Y. Roman
От Джон
К Bigfoot (10.02.2003 10:22:25)
Дата 10.02.2003 10:24:37

Да точно

Привет,

По книжке сначала он летал на И-16, а на самом деле на Як-1. А после госпиталя точно - на Ла-5.

Джон
От VLADIMIR
К Алексей Мелия (09.02.2003 21:32:16)
Дата 10.02.2003 07:25:01

Ре: Советский человек

Так деиствително ето летчик Карпович или его прототип - Северский?

С уважением, ВЛАДИМИР
От Unicorn
К VLADIMIR (10.02.2003 07:25:01)
Дата 10.02.2003 12:14:43

Ре: Советский человек

>Так деиствително ето летчик Карпович или его прототип - Северский?

Точнее - Прокофьев-Северский. Но он не был ранен пулей, в самолете взорвалась взятая в кабину (согласно тогдашней практике) небольшая бомба. Механик погиб, летчик выжил и продолжил летать. Фирма Republc Aircraft - это его завод, первоначально - Seversky aircraft.

Unicorn
От Андю
К Алексей Мелия (09.02.2003 21:32:16)
Дата 10.02.2003 01:16:36

Совершенно верно ! (+)

Приветствую !

В фильме с Кадочниковым, ИМХО, более политизированном нежели книга, тоже звучит "советский человек".

Всего хорошего, Андрей.