От negeral
К Vatson
Дата 07.02.2003 16:16:45
Рубрики Прочее;

Про овчарок

Приветствую
Они только изначально нормальными были. Сейчас почти нет. Одни выродки. Более менее пристойные экземпляры остались только в пограничных и ментовских питомниках. Психика этих собак на с.д. достаточно нестабильна, статисика показывает, что наибольшее число случаев скальпированных детей это именно овчарки. Именно поэтому и в наших и в немецких органах шли эксперименты по выводу других собак способных выполнять функцию овчарки. У немцев это закончилось ротвейлером и доберманом. Ризеншнауцер не в счёт т.к. их мало тогда было то ли опыты по ним поздно начали то ли ещё чего. У нас это закончилось чёрным терьером. Всё более менее было хорошо, но и у этих потихоньку начала ехать крыша (что делать судьба любой искуственно выведенной породы в силу малого кровосмешения) поэтому сейчас спецслужбы занимающиеся охраной чего либо берут всё чаще москвичей и алабаев потому что эти собаки хоть и имеют название, но по сути своей они - дворняги чистейшей воды, всякой крови намешано много и у них с крышей вот уже много много лет всё в порядке (у алабаев 3000 лет).
Бойцовых собак не используют для охраны именно потому, что они бойцовые и для охраны абсолютно не предназначены. Плюс конечно климат.
Прескорбно, но та же ситуация происходит и у людей. Страны, которые в силу отдалённости или различных расовых теорий в своё время всеми силами затормозили процесс "смешания кровей" сейчас конкретно страдают высоким процентом даунов среди новорожденных и всяческистремятся заполучить граждан не только иной национальности но желательно и другой расовой группы.
Я не биолог и это лишь АФАИК, но представляется не лишённым смысла.
Счастливо, Олег
От wolfschanze
К negeral (07.02.2003 16:16:45)
Дата 08.02.2003 22:45:16

Re: Про овчарок

>Более менее пристойные экземпляры остались только в пограничных и ментовских питомниках.
--Чистокровных немцев в ПВ практически не осталось. У немцев очень большая проблема была - передача другому вожатому, зачастую, невозможна. Поэтому шла работа по выводу новой породы - качества немцев и возможность переадчи. Полностью не удалось, некоторые качества хуже, некоторые лучше.
>Психика этих собак на с.д. достаточно нестабильна, статисика показывает, что наибольшее число случаев скальпированных детей это именно овчарки.
--ИМХО, тут тренировка. Я помню на первой заставе пацан начальника заставы, лет восемь максимум, спокойно с овчаркой гулял, овчарка начальника. Тихая, мирная))) Наш сержант с пацаном решил поиграть, вообщем движение, которое овчарка сочла атакой, и сержант долго думал что с бушлатом делать)))Это хорошо рядом начальник был, и, в то же время, собака прекрасно работала как служебная, другое дело ее вожатый начзаставы)))
От xb
К negeral (07.02.2003 16:16:45)
Дата 07.02.2003 22:12:22

Про людей - не согласен, сложнее тут все.

Приветствую!

>Прескорбно, но та же ситуация происходит и у людей. Страны, которые в силу отдалённости или различных расовых теорий в своё время всеми силами затормозили процесс "смешания кровей" сейчас конкретно страдают высоким процентом даунов среди новорожденных и всяческистремятся заполучить граждан не только иной национальности но желательно и другой расовой группы.
>Я не биолог и это лишь АФАИК, но представляется не лишённым смысла.
>Счастливо, Олег

Возьмите к примеру США - "плавильный котел", дальше некуда. Все со всеми мешаются. Можно встретить любые комбинации. И в тоже время уровень даунов в популяции -самый высокий в мире. И не только даунов но и всех нервно-психов.

Всего! Валерий
От Lilia
К xb (07.02.2003 22:12:22)
Дата 07.02.2003 22:57:17

Ре: Про людей...


>Возьмите к примеру США - "плавильный котел", дальше некуда. Все со всеми мешаются. Можно встретить любые комбинации. И в тоже время уровень даунов в популяции -самый высокий в мире. И не только даунов но и всех нервно-психов.

Не уверена насчет правильности статистики, но в любом слючае кол-во даунов больше определяется возрастом матери. А в УСА любят рожaть очень поздно.
От Kadet
К xb (07.02.2003 22:12:22)
Дата 07.02.2003 22:22:52

Ре: Про людей...

>Возьмите к примеру США - "плавильный котел", дальше некуда. Все со всеми мешаются. Можно встретить любые комбинации. И в тоже время уровень даунов в популяции -самый высокий в мире. И не только даунов но и всех нервно-психов.

>Всего! Валерий

А откуда такая статистика?
От xb
К Kadet (07.02.2003 22:22:52)
Дата 08.02.2003 01:12:35

Ре: Про людей...

Привет!

Как-то обсуждали на работе феномен "почальенов" и почему он сошел на нет. Потом кто-то из коллег принес журнал American Psychological Association со статьей на эту тему.
Так что конкретных ссылок дать не могу.
Но вы сами посмотрте вокруг на количество "шринков" и их пациентов.
Вообще надо спросить врачей, СВАНа например.

Всего! Валерий
От Kadet
К xb (08.02.2003 01:12:35)
Дата 08.02.2003 01:24:39

А тут всплывает другой вопрос...

>Привет!

>Как-то обсуждали на работе феномен "почальенов" и почему он сошел на нет. Потом кто-то из коллег принес журнал Америцан Псычологицал Ассоциатион со статьей на эту тему.
>Так что конкретных ссылок дать не могу.
>Но вы сами посмотрте вокруг на количество "шринков" и их пациентов.

...точнее, вопросы.
1. Какую роль тут играет качество диагностики? Т.е., например выросшее количество раковых заболеваний частично обьясняется лучшей диагностикой, раньше заболела у человека дыхалка или там печень, и все, сейчас-же понятно что там рак. С психиатрией даже есть склонность к диагносцированию относительно здоровых людей как больных, так как наука очен; расплывчатая, а врачи тянут одеяло на себя.
2. Какую роль тут играет относительно легкая жизнь? Т.е., если в каком-нибудь Афгане у человека крыша поехала, то никого это не гребет пока он совсем юродивым не стал. Не до того им, выживать надо. И еще, с продолжительностью жизни количество психических заболеваний растет.
А откуда статистика про дебилов?
От Alpaka
К Kadet (08.02.2003 01:24:39)
Дата 08.02.2003 14:34:28

Неее, ето вторично. Правильная (и основная) причина указана Лилиа + много

беременностей с риском невынашивания все-таки дохаживают,
именно благодаря крутой медицине. А потом сказывается...

Алпака
От СОР
К negeral (07.02.2003 16:16:45)
Дата 07.02.2003 17:24:30

Грубая ошибка

> поэтому сейчас спецслужбы занимающиеся охраной чего либо берут всё чаще москвичей и алабаев потому что эти собаки хоть и имеют название, но по сути своей они - дворняги чистейшей воды, всякой крови намешано много и у них с крышей вот уже много много лет всё в порядке (у алабаев 3000 лет).

Спецслужбы берут московских сторожевых и среднеазитских овчарок потому что это дешево и сердито. та самая масса плюс характер. Обе эти породы к дворняжкам никакого отношения не имеют. МС получена в результате смеси. Среднеазиатская овчарка чистопородная с малым вмешательством человека. И как не печально среднеазиатская овчарка вырождается.

>Бойцовых собак не используют для охраны именно потому, что они бойцовые и для охраны абсолютно не предназначены. Плюс конечно климат.

Их неиспользуют потому что невыгдно. По всей совокупности причин.

>Прескорбно, но та же ситуация происходит и у людей. Страны, которые в силу отдалённости или различных расовых теорий в своё время всеми силами затормозили процесс "смешания кровей" сейчас конкретно страдают высоким процентом даунов среди новорожденных и всяческистремятся заполучить граждан не только иной национальности но желательно и другой расовой группы.
>Я не биолог и это лишь АФАИК, но представляется не лишённым смысла.

У собак как раз наоборот неправильное смешение кровей, отсутвие отбора, некомпетентность и жажда наживы приводит к падению пород и их рабочих качеств.
От negeral
К СОР (07.02.2003 17:24:30)
Дата 07.02.2003 20:12:51

Никак нет

Приветствую
>Спецслужбы берут московских сторожевых и среднеазитских овчарок потому что это дешево и сердито. та самая масса плюс характер. Обе эти породы к дворняжкам никакого отношения не имеют. МС получена в результате смеси. Среднеазиатская овчарка чистопородная с малым вмешательством человека. И как не печально среднеазиатская овчарка вырождается.

Алабай??? дёшево??? от 1000 до 2000 долларов за щенка.
Когда эта собака сопровождала человека - никаких пород ещё не было и в таком виде она и живёт. Боюсь, если бы ей не купировали хвост, то он бы был бубликом. Пегость пёсика тоже укахывает не исключительно природное влияние на его окрас (пятна же абсолютно разные). И как свидетельствуют туркмены, бродят эти псы у них по аулу как наши дворняги, а весной просто всем кодлом идут за пастухами в горы. Никто их там в каких-то специальных условиях не содержит. И это не дворняга?
А то, что туркменский волкодав вырождается (он кстати именно волкодав а не овчарка потому как пастушеских качеств у него существенно меньше чем у овчарок) то тут надо рассказывать, что с некоторых пор у некоторых категорий граждан (если брать нашу страну, то их иногда называют новыми русскими) пошла мода на белого алабая. Поскольку спрос рождает предложение, то их и стали разводить, чем чуть не запортили породу потому что любая собака белой масти несёт в себе те или иные черты альбиноса а это не есть признак здоровья. Даже у людей брюнеты условно считаются более здоровыми людьми чем блондины об этом Вам расскажет любой физиолог. К счастью эта моа практически отошла так что у еня прогноз скорее оптимистический, а так, ну надо правильно щенка отбирать - цветного и по туркменской традиции лучшим считаетсся щенок максимально похожий на отца. Ну и переростка не надо брать им во взрослом состоянии ногам тяжело и спине со всеми вытекающими - уж больно тяжёлыми получаются.


>>Бойцовых собак не используют для охраны именно потому, что они бойцовые и для охраны абсолютно не предназначены. Плюс конечно климат.
>
>Их неиспользуют потому что невыгдно. По всей совокупности причин.

Я вроде как об этом.


>У собак как раз наоборот неправильное смешение кровей, отсутвие отбора, некомпетентность и жажда наживы приводит к падению пород и их рабочих качеств.

Дык то неправильное, а то что природа дала неправильным быть не может. Про вмешательство человека с целью коммерции с Вами абсолютно согласен см. выше про белого алабая.

Кстати, поскольку Вы разбираетесь, когда этот водораздел произошёл. У меня есть энциклопедия 60х годов, там он ещё седнеазиатская овчарка, а сейчас уже туркменский волкодав.


Счастливо, Олег
От СОР
К negeral (07.02.2003 20:12:51)
Дата 08.02.2003 05:15:11

Ошибаетесь


>Алабай??? дёшево??? от 1000 до 2000 долларов за щенка.

Я имел ввиду что дешево для спецслужб, купил посадил и все. Масса есть, зубу есть, лаить умеет, значит всяко что то сделает. Ну а 1000, 2000 или 10 000 это кому как хочется, цена тут малоинформативная вещь.

>Когда эта собака сопровождала человека - никаких пород ещё не было и в таком виде она и живёт. Боюсь, если бы ей не купировали хвост, то он бы был бубликом. Пегость пёсика тоже укахывает не исключительно природное влияние на его окрас (пятна же абсолютно разные). И как свидетельствуют туркмены, бродят эти псы у них по аулу как наши дворняги, а весной просто всем кодлом идут за пастухами в горы. Никто их там в каких-то специальных условиях не содержит. И это не дворняга?

Среднеазитская овчарка это и есть ее порода. Порода с наименьшим влиянием человека. То что они бродят у туркмен ( это не только туркменская собака) это есть естесвенный отбор. до сучки добираются самые сильные. И тем самым потомство получается хорошим. Другое дело что в связи бардаком и глупостью породу начали портить. Впрочем также загубили наших ездовых собак. Повторяю, алабай это порода, древня и заслуженная. Дворняшка это помесь пород.

>А то, что туркменский волкодав вырождается (он кстати именно волкодав а не овчарка потому как пастушеских качеств у него существенно меньше чем у овчарок)

Волкодав это извиняюсь все реклама. Впрочем ихних волков отгонит может и задавит. Наших сибирских, волк его сьест. Алабай это не дворняга, не овчарка, не волкодав. Алабай относится к догообразным. Можно скзать что кавказская овчарка, среднеазитская, это наиболее сохранившиеся в своей изначальной форме мастифы. Так что немецки и датский (исчез) дог не столь дальние родственники алабая)))


>то тут надо рассказывать, что с некоторых пор у некоторых категорий граждан (если брать нашу страну, то их иногда называют новыми русскими) пошла мода на белого алабая. Поскольку спрос рождает предложение, то их и стали разводить, чем чуть не запортили породу потому что любая собака белой масти несёт в себе те или иные черты альбиноса а это не есть признак здоровья. Даже у людей брюнеты условно считаются более здоровыми людьми чем блондины об этом Вам расскажет любой физиолог.

>Совершенно с вами согласен, мода губительна для собак. Начинают продовать всех подряд и кому попало.


>К счастью эта моа практически отошла так что у еня прогноз скорее оптимистический, а так, ну надо правильно щенка отбирать - цветного и по туркменской традиции лучшим считаетсся щенок максимально похожий на отца. Ну и переростка не надо брать им во взрослом состоянии ногам тяжело и спине со всеми вытекающими - уж больно тяжёлыми получаются.

Главная проблема даже не в психике, главно проблема в наследственных болезнях. При отборе собаки отбираются, при моде в ход идет все. А потом начинают всплывать болезни. Рак, дисплазия суставов, сердце... И это самое опасное. Можно приобрести чудо щенка а потом вместе с ним страдать.







>Кстати, поскольку Вы разбираетесь, когда этот водораздел произошёл. У меня есть энциклопедия 60х годов, там он ещё седнеазиатская овчарка, а сейчас уже туркменский волкодав.


Да небыло никакого водораздела, мода и реклама. распространение алабая достаточно большое, тоесть не только туркмения. Когда пошла мода начали кого попало называя алабаями, потом какая то умная голова решила выделится и заявила что настоящие алабаи только в туркмении.

Я не то чтобы сильно разбираюсь в алабаях, просто когда 27 лет имешь собак потихоньку что то узнаешь.

Несколько ссылок по алабаю, не самое лучшее что есть но всеже рекомендую.

http://sobaka.host.kz/info/alabai.htm

http://www.turkmenkala.ru/statya1.html

http://www.turkmenkala.ru/statya2.htm
От Vatson
К negeral (07.02.2003 16:16:45)
Дата 07.02.2003 16:46:15

Во многом склонен согласиться

Ассалям вашему дому!
Друг занимается племенным разведением доберов (вернее занимался, сейчас егоь Орнелла век доживает спокойно и он сам перегорел). Бывал на их толкучках. Жуткое дело, когад огромный красивый пес умеет выполнять только две команды - стоять и покажи зубы. И загибаются они от малейшего недомогания, о которого дворняга даже чихнуть бы забыла. Но генная память все же присутствует - Орнелка тоже из племенных и неученых, но шпанюка, который его жену хотал помацать уложила классически - в прыжке за руку и бросок через себя , с последующим мягким захватом горла, хотя ее никто никогда ничему такому не учил. А насчет "едет крыша" - это чаще всего не от самой генной работы, а на зацикливании на ней, в ущерб рабочей дрессуре. У "бойцов" тоже крыша едет не от того что они якобы "убийцы" по генам, а потому что лохи завдят их себе на потеху, а им драться надо. Сеттеры без охоты тоже чахнут
Будьте здоровы!
От И. Кошкин
К negeral (07.02.2003 16:16:45)
Дата 07.02.2003 16:27:34

Угу. Швеция - тому хороший пример. У них государственная политика такая. (-)