От СОР
К All
Дата 07.02.2003 15:15:45
Рубрики Прочее;

Vatson'у о собаках в ВИ сфере

>А вот работу буля в охране не представляю. Ну нельзя сравнивать подрывника и боксера, вохру с десантником - слишком разная специализация

Питбули не может работать по человеку не в силу своей специализации, а ввиду своей недостаточной массы. Шерстяной покров делает его использование узким.

Немцы перед второй мировой проводили иследования на тему отбора пород собак для служебно разыскной деятельности. Первое место по своим рабочим качествам получила немецкая овчарка, хотя им вначале думалось что это будут беспородные. Остальные породы имели слишком мало достойных представителей. Поросту вырождались.
От Vatson
К СОР (07.02.2003 15:15:45)
Дата 07.02.2003 18:57:05

Нате вам, про морально устойчивых псов картинка :о))

Ассалям вашему дому!
https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Vatson/47.bmp
Будьте здоровы!
От Vatson
К Vatson (07.02.2003 18:57:05)
Дата 07.02.2003 18:58:03

ай, блин, это бмпшка, а не джипег :о(( Ладно, зато хорошая (-)
От wolfschanze
К Vatson (07.02.2003 18:58:03)
Дата 08.02.2003 23:02:49

Вот джипег)))

Действительно хорошая)))


От СОР
К СОР (07.02.2003 15:15:45)
Дата 07.02.2003 17:04:13

Товарищи! Просьба взаимотношения собак и собак, собак и кошек, собак и обезьян

Не обсуждать! Я понимаю что это интересно, но из за этого военно-историческая тема собака и человек постоянно уползает в сторону и раньше времени в архив или в никуда.
От negeral
К СОР (07.02.2003 15:15:45)
Дата 07.02.2003 16:42:53

Кстати, какая в этом смысле

Приветствую

>Немцы перед второй мировой проводили иследования на тему отбора пород собак для служебно разыскной деятельности. Первое место по своим рабочим качествам получила немецкая овчарка, хотя им вначале думалось что это будут беспородные. Остальные породы имели слишком мало достойных представителей. Поросту вырождались.

Разница между немцем и восточником.

Счастливо, Олег
От Artur Zinatullin
К negeral (07.02.2003 16:42:53)
Дата 07.02.2003 17:12:13

Re: Кстати, какая...

> Разница между немцем и восточником.
Восточники, АФАИК, более крупные.
С большим уклоном в охранно-сторожевую и задержание.
А идти по следу, например, им тяжелее в силу роста.
Шея устаёт ;)

ЗЫ спорно выделение восточно-европейцев в отдельную породу.
Если бы не политика, ИМХО, считались бы просто линией немцев.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush



От СОР
К negeral (07.02.2003 16:42:53)
Дата 07.02.2003 17:06:32

Человеку свойственно хотеть лучшего


>Разница между немцем и восточником.

Разница в весе и росте и несколько иное строение задней части. Хотели улучшить свойства породы для улучшения работы. ВЕО крупнее и массивнее.
От Дмитрий Козырев
К negeral (07.02.2003 16:42:53)
Дата 07.02.2003 16:45:36

Восточники - это питомцы "Красной звезды"

т.е выведены в СССР из "немцев" исключительно для охранной и конвойной службы.
Отбирались наиболее крупные экземпляры. Выносливости никакой (для преследования не предназначались). Основная задача - короткий рывок, сбивание объекта с ног и удержание до подхода охраны/конвоя.
От СОР
К Дмитрий Козырев (07.02.2003 16:45:36)
Дата 07.02.2003 17:10:21

Не совсем так.

>т.е выведены в СССР из "немцев" исключительно для охранной и конвойной службы.

Выводилась из немцев для служебно-розыскной деятельности. Исключительно это из области недоказанного.

>Отбирались наиболее крупные экземпляры. Выносливости никакой (для преследования не предназначались). Основная задача - короткий рывок, сбивание объекта с ног и удержание до подхода охраны/конвоя.

Отбирались круные, но в меру и наиболее работоспособные экземпляры. Выносливоться в большей степени результат долгих и правильных тренировок. Повторю основная задача по выведению ВЕО была улучшение качества НО. Качества ВЕО и НО равные.
От negeral
К Дмитрий Козырев (07.02.2003 16:45:36)
Дата 07.02.2003 16:59:41

Они почему-то ещё и светлее получились (-)
От СОР
К negeral (07.02.2003 16:59:41)
Дата 07.02.2003 17:10:53

Они разные бывают, хотя светлее больше. (-)
От Artur Zinatullin
К СОР (07.02.2003 15:15:45)
Дата 07.02.2003 16:39:06

Re: Vatson'у о...

>>А вот работу буля в охране не представляю.
> Питбули не может работать по человеку не в силу своей
> специализации, а ввиду своей недостаточной массы.
АФАИК, было несколько случаев вполне успешного заедания питами человеков.
Массы, агрессивности и зубастости вполне хватило.
Другое дело, что для работы-службы нужны ещё психологические какчества, которых у (пит)булей может и не быть.

> Шерстяной покров делает его использование узким.
Узким в климатическом смысле?


> Первое место по своим рабочим качествам получила немецкая овчарка
Если выбирать одну породу на все специальности, или
концентрироваться на розыске+задержании, то хорошо.
Если отдельно розыск, отдельно задержание, отдельно охранно-сторожевая, то есть лучше.

> хотя им вначале думалось что это будут беспородные.
unterhaund?
Очень много усилий нужно для разведения, ИМХО.
Как исходный материал можно взять, но в конце концов какая-то порода из этого выведется.

> Остальные породы имели слишком мало достойных представителей.
> Поросту вырождались.
Спорное утверждение.
Множество пород существовали и существуют. И не вырождаются.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush



От СОР
К Artur Zinatullin (07.02.2003 16:39:06)
Дата 07.02.2003 17:16:38

Re: Vatson'у о...


>АФАИК, было несколько случаев вполне успешного заедания питами человеков.

Заесть могут и крысы, а вороны заклевать. Случаи известны.

>Массы, агрессивности и зубастости вполне хватило.

Крысам и воронам то же.

>Другое дело, что для работы-службы нужны ещё психологические какчества, которых у (пит)булей может и не быть.

Психологических качеств у них как раз поболее чем у нынешних НО.

>> Шерстяной покров делает его использование узким.
>Узким в климатическом смысле?

Да.

>> Первое место по своим рабочим качествам получила немецкая овчарка
>Если выбирать одну породу на все специальности, или
>концентрироваться на розыске+задержании, то хорошо.
>Если отдельно розыск, отдельно задержание, отдельно охранно-сторожевая, то есть лучше.

Вот по всем этим показателям НО лучшая.

>> хотя им вначале думалось что это будут беспородные.
>unterhaund?
>Очень много усилий нужно для разведения, ИМХО.
>Как исходный материал можно взять, но в конце концов какая-то порода из этого выведется.

Чистокровные лучше чем смесь. Человек выводит определенные качества. Природа выводит выживание в определенных условиях.

>> Остальные породы имели слишком мало достойных представителей.
>> Поросту вырождались.
>Спорное утверждение.

Ничего спорного.

>Множество пород существовали и существуют. И не вырождаются.

Сколько пород и сколько годных к служебно0разыскной деятельности?
От wolfschanze
К СОР (07.02.2003 17:16:38)
Дата 08.02.2003 22:35:21

Re: Vatson'у о...


>>Другое дело, что для работы-службы нужны ещё психологические какчества, которых у (пит)булей может и не быть.
>
>Психологических качеств у них как раз поболее чем у нынешних НО.
--Да они тупы как пробка. Питы на службу не способны. Если его на службу тренировать - поломанная психика, и как он выбракнет никто не знает.
>>> Шерстяной покров делает его использование узким.
>>Узким в климатическом смысле?
>
>Да.
--Есть такое.
>>> Первое место по своим рабочим качествам получила немецкая овчарка
>>Если выбирать одну породу на все специальности, или
>>концентрироваться на розыске+задержании, то хорошо.
>>Если отдельно розыск, отдельно задержание, отдельно охранно-сторожевая, то есть лучше.
>
>Вот по всем этим показателям НО лучшая.
--Немец - универсал. Например на поиск наркоты и ВВ используются спаниэли. Лучше чуют. А немец просто универсал. То есть он не передовой в качествах, за исключением ума))) но это лучшая собака, совмещающая качества, необходимые служебной собаке. Кстати у него есть одно качество, достаточно неприемлимое в войсках - крайне трудно передать другому вожатому. Не принимают, именно поэтому в ПВ чистокровных немцев практически не осталось. Там специфическая порода, у которой несколько понижены качества немца, но есть возможность передать другому вожатому.
>>> хотя им вначале думалось что это будут беспородные.
>>unterhaund?
>>Очень много усилий нужно для разведения, ИМХО.
>>Как исходный материал можно взять, но в конце концов какая-то порода из этого выведется.
>
>Чистокровные лучше чем смесь. Человек выводит определенные качества. Природа выводит выживание в определенных условиях.
--Беспородые, как правило, не переадют своих качеств потомкам, и в этом проблема. Порода - перадет свои качества, дальше тренирвки, закрепление качеств.

>>Множество пород существовали и существуют. И не вырождаются.
>
>Сколько пород и сколько годных к служебно0разыскной деятельности?
--От ешкин кот - под что породу выводят, под то она и существует.
От Vatson
К СОР (07.02.2003 17:16:38)
Дата 07.02.2003 18:05:01

Ну кончай уже ...эта...неправильные вещи говорить :о))

Ассалям вашему дому!

>>АФАИК, было несколько случаев вполне успешного заедания питами человеков.
>
>Заесть могут и крысы, а вороны заклевать. Случаи известны.
Первести разговор в плоскость абсурда конрпродуктивно. Пит именно ЛЕГКО МОЖЕТ завалить человека, но в силу особенностей породного характера эти случаи чрезвычайно редки, и случаются с психически неуравновешенными псами, которым не дают выплеснуть энергию в собачьих боях, для чего они и вводились
>>Массы, агрессивности и зубастости вполне хватило.
>
>Крысам и воронам то же.

>>Другое дело, что для работы-службы нужны ещё психологические какчества, которых у (пит)булей может и не быть.
>
>Психологических качеств у них как раз поболее чем у нынешних НО.
Ну, вот, на фига говорить такие вещи? Повторяю последний раз - породистый пит НЕ МОЖЕТ РАБОТАТЬ ПО ЧЕЛОВЕКУ В СИЛУ ГЕНЕТИЧЕСКИ ВЫВЕДЕННЫХ КАЧЕСТВ ПОРОДЫ. Бросаются на людей только ублюдки или испорченные хозяевами псы. У него хватате сил на это, но его невозможно научить сторожить, идти по следу или защищать хозяина. Он с молоком матери всосал, что на человека кидаться НЕЛЬЗЯ. Это флажки. Поинтересуйся у настоящих заводчиков и хозяев бойцов. В самый важный момент, когда хозяина начинают бить, он может заметить дворнягу и кинуться мочить ее, вместо того, чтобы защищать хозяина. Потому что это у него в крови. Его можно выдрессировать на ЗКС или ОРД только поломав психику. Какой из него тогда нахрен охранник?

Будьте здоровы!
От СОР
К Vatson (07.02.2003 18:05:01)
Дата 08.02.2003 06:30:54

Мы оба говорим правильно, но генетика лженаука о))


>>Заесть могут и крысы, а вороны заклевать. Случаи известны.
>Первести разговор в плоскость абсурда конрпродуктивно. Пит именно ЛЕГКО МОЖЕТ завалить человека, но в силу особенностей породного характера эти случаи чрезвычайно редки, и случаются с психически неуравновешенными псами, которым не дают выплеснуть энергию в собачьих боях, для чего они и вводились

Крысы и ворона это не абсурд. С крысами мне покрайней мере извеестно 2 случая описнах в литеретару не из области сказок. Связанно это было с большими стаями. Ворона читал про один случай, вороны защищали выпавшего из гнезда птенца и одна воткнулась в голову человека через глаз. Случайность, но попала.

Очень много собак могут завалить человека очень легко. Человек без оружия в мире животных слаб.

Большинство питбулей прекрасно обходятся без собачих боев и не бросаются на людей. А инергию можно выплескивать по разному. Достаточно владельцу пробежать с собакой километров 10км. А психически неуравновешанные питбули до боев не допускаются.


>>Психологических качеств у них как раз поболее чем у нынешних НО.

>Ну, вот, на фига говорить такие вещи?

Фигня то что психологическая устойчевость у питбулей благодаря более жесткому отбору (но не унас) более высокая чем у НО?


>Повторяю последний раз - породистый пит НЕ МОЖЕТ РАБОТАТЬ ПО ЧЕЛОВЕКУ В СИЛУ ГЕНЕТИЧЕСКИ ВЫВЕДЕННЫХ КАЧЕСТВ ПОРОДЫ.

Генетику тут не виновата. Это в большей степени побочный эффект узкой специализации.

>Бросаются на людей только ублюдки или испорченные хозяевами псы. У него хватате сил на это, но его невозможно научить сторожить, идти по следу или защищать хозяина.

Бросаются те кто не имеет воспитания. Питбуль с воспитанием бросится по команде хозияна. Он отлично может сторожить в силу ГЕНЕТИЧЕСКИХ причин. Будет отлично защищать хозяина в силу опять же генетических причин и воспитания. А вот по следу будет работать слабо. Нюхалкой не вышел.

>Он с молоком матери всосал, что на человека кидаться НЕЛЬЗЯ. Это флажки. Поинтересуйся у настоящих заводчиков и хозяев бойцов. В самый важный момент, когда хозяина начинают бить, он может заметить дворнягу и кинуться мочить ее, вместо того, чтобы защищать хозяина. Потому что это у него в крови. Его можно выдрессировать на ЗКС или ОРД только поломав психику. Какой из него тогда нахрен охранник?

Интересовался я этим и у тех и у этих. Если у хозяина питбуль бросается мочить встречных собак то проблема настоящих заводчиков, хозяев бойцов. Это не то что я сомневаюсь в их профессионализме, просто у меня такое мнение. Кто угодно может бросить хозяина и убежать по своим делам, и овчарка и доберман. И даже не потому что они плохие, их такими воспитали. Питбуля можно тренировать для боев. У него будет одна психика. Можно на человека, будет другая. Но собака должна слушатся своего хозяина. Питбуль в этом труднее средней собаки, но есть и по сложнее. К примеру маламут.

По вопросу питбулей думаю мы единства мнений не достигнем. Мой эпыт общение с этой породой и ее владельцами говорит одно, у тебя другое. Но в чем то мы оба правы. НА ВИФ встрече надо будет обговорить.)))

>Будьте здоровы!
От И. Кошкин
К Vatson (07.02.2003 18:05:01)
Дата 07.02.2003 21:45:25

Кстати, это очень похоже на реальность.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Как-то один случайный знакомый рассказывал: они отдыхали в паке у пруда, а рядом женщина гуляла с фоксиком. Вдруг из кустов выскочил молодой пит, бросился на фокса и начал его очень страшно и целеустремленно убивать. Женщина вырвала фокса и подняла на руки. Пит начал прыгать вокруг нее, пытаясь вырвать собаку из рук. тогда она подняла его над головой. Пит прыгал и прыгал, на саму женщину напасть не пытался. Кончилось тем, что мужик со старшим сыном забили пита железными прутами, потому что он не отставал и теснил женщину в пруд. Причем тот даже не понял в чем дело.

И. Кошкин
От Siberiаn
К И. Кошкин (07.02.2003 21:45:25)
Дата 08.02.2003 21:56:06

Ни хрена это ни на что не похоже

Все эти лысые козлячьи собаки: стаффорды, питы и прочая херня - это отбросы, используемые как правило обормотами. Надо назвать хоть одного хозяина порванного серьезно немцем и на каждый этот случай будет несколько сотен случаев с бойцовыми собаками. Несмотря на то что их крайне мало по сравнению с немцами - этих лысых генетических уродов. В этот ряд постоянно влезает ротвейлер, которго я отношу в этот же смысловой ряд отбросообормотов. То есть крайне тупая вредная и опасная для случайных людей собака.
Их давно надо запретить как в англии сделали и совершенно правильно сделали

Siberian
От И. Кошкин
К Siberiаn (08.02.2003 21:56:06)
Дата 08.02.2003 22:12:45

Чего ты рычишь? Я сказал, что они до собак лютые.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Кстати, основная причина того, что они у нас рвут людей - это то, что к нам по дешевке завозят бракованных уродов. А хозяевами у них такие же бракованные ублюдки. Да и вообще, сама идея собаки ждя собачьих боев - мерзкая и неруская. Бультерьер хотя бы для охоты выводился.

И. Кошкин
От Artur Zinatullin
К СОР (07.02.2003 17:16:38)
Дата 07.02.2003 17:31:52

Re: Vatson'у о...

>> Массы, агрессивности и зубастости вполне хватило.
> Крысам и воронам то же.
Известны случаи, когда одна крысоворона серьёзна ранила здороовго взрослого человека?

>>Другое дело, что для работы-службы нужны ещё психологические
>>какчества, которых у (пит)булей может и не быть.
> Психологических качеств у них как раз поболее чем у нынешних НО.
А я не имел ввиду агрессивность.
А как раз всё остальное, что необходимо для служебной собаки.
Есть мнение, что терьеры вообще и (пит)були в частности не очень для службы хороши.

>> Узким в климатическом смысле?
> Да.
Это есть.

>>Если отдельно розыск, отдельно задержание, отдельно охранно-сторожевая, то есть лучше.
> Вот по всем этим показателям НО лучшая.
Скорее как среднее. Компромисс. Тогда да, лучшая.

>>unterhaund?
> Чистокровные лучше чем смесь. Человек выводит определенные качества.
Я про это и толкую.
У unterhaundов на протяжении многих поколений ещё будут вылезать разные разности.

>>> Остальные породы
...
>>> Поросту вырождались.
>>Спорное утверждение.
> Ничего спорного.
>>Множество пород существовали и существуют. И не вырождаются.
> Сколько пород и сколько годных к служебно-разыскной деятельности?
Да полно. Овчарок в Европе как бы не пару десятков пород.
Гончих не меньше.
С тем, что немецкая овчарка по комплексу качеств была пригодна более других согласен.
А с тем, что "остальные породы" были не пригодны по причине вырождения (низкого поголовья и неустойчивости породного типа)
решительно не соглашусь.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush



От Estel
К Artur Zinatullin (07.02.2003 17:31:52)
Дата 07.02.2003 18:55:11

Re: Vatson'у о...

>Известны случаи, когда одна крысоворона серьёзна ранила здороовго взрослого человека?

Да - известны. А с детьми были и летальные исходы.
От negeral
К Estel (07.02.2003 18:55:11)
Дата 07.02.2003 20:15:31

Детей и свиньи заедали это пример не очень... (-)
От Лис
К negeral (07.02.2003 20:15:31)
Дата 07.02.2003 20:42:04

И не только детей, кстати.

В деревне, где у нашей семьи дом, соседа пьяного так обожрала. Помер в больнице.
От negeral
К Лис (07.02.2003 20:42:04)
Дата 07.02.2003 20:49:23

Дык он в этом состоянии от дитяти не сильно отличался. (-)
От Vatson
К Artur Zinatullin (07.02.2003 16:39:06)
Дата 07.02.2003 16:49:24

Поправка: не "может и не быть", а "нет и быть не может" (-)
От Vatson
К СОР (07.02.2003 15:15:45)
Дата 07.02.2003 15:40:37

Две ошибки в двух посылах :о))

Ассалям вашему дому!

>Питбули не может работать по человеку не в силу своей специализации, а ввиду своей недостаточной массы. Шерстяной покров делает его использование узким.
Шерстяной покров пита позволяет ему противостоять усилию зубов противника в несколько тонн. Пит не может работать по человеку в силу породной поведенческой специфики. Мой постинг про это уже убит, не хочется его повторять, а то админ забодается убивать мои посты и "убьет" меня :о)) Но пит, проявивший малейшую агрессию к человеку выбраковывается. Массы пита вполне хватает чтобы сбить человека с ног и скушать его на завтрак. Короткая шерсть ничуть не мешает доберу, ротвейлеру, бордосу и аргентинцу служить так, как они достойны и внушать людям ужас. Для НАШИХ условий, ессно, больше приспособлены кавказцы и алабаи, но это чисто климатические заморочки
>Немцы перед второй мировой проводили иследования на тему отбора пород собак для служебно разыскной деятельности. Первое место по своим рабочим качествам получила немецкая овчарка, хотя им вначале думалось что это будут беспородные. Остальные породы имели слишком мало достойных представителей. Поросту вырождались.
Немец ИЗНАЧАЛЬНО охранная собака-универсал. Она неплохо ходит по следу, но добер лучше. Она отлично держит периметр, но ровейлер лучше. Она хорошо "берет" человека, но аргентинец лучше. Она хорошо выносит "тяготы и лишения", но кавказец лучше. Она может биться на ринге, но против пита в 99 процентах случаев у нее шансов нет. Овчарка именно УНИВЕРСАЛ. Все делает чуть хуже "специалистов", но зато ВСЕ. Один перец в Вологде даже натаскал овчара уток поднимать и доставать. Но все же для этой цели лучше иметь легаша.

Будьте здоровы!
От Kadet
К Vatson (07.02.2003 15:40:37)
Дата 07.02.2003 20:34:05

Ре: Две ошибки...

>Шерстяной покров пита позволяет ему противостоять усилию зубов противника в несколько тонн. Пит не может работать по человеку в силу породной поведенческой специфики. Но пит, проявивший малейшую агрессию к человеку выбраковывается. Массы пита вполне хватает чтобы сбить человека с ног и скушать его на завтрак.

Климат им мешает эффективно сторожить. Пшихика у питов конечно такая что к людям они очень добрые, но сторожить все-же могут. А вообще ИМХО лучшая сторожевая собака-мастиф. Они к людям в обычной обстановке добрые, но сторожить умеют просто на генетическом уровне. Притом сообразительные и способные действовать по обстановке. Т.е., и риск того что собака кого-нибудь по случайности угрызет минимальный, и охрана на уровне.
От СОР
К Vatson (07.02.2003 15:40:37)
Дата 07.02.2003 17:31:19

О! А танкисты то не знают! :о))


>Шерстяной покров пита позволяет ему противостоять усилию зубов противника в несколько тонн. Пит не может работать по человеку в силу породной поведенческой специфики. Мой постинг про это уже убит, не хочется его повторять, а то админ забодается убивать мои посты и "убьет" меня :о)) Но пит, проявивший малейшую агрессию к человеку выбраковывается. Массы пита вполне хватает чтобы сбить человека с ног и скушать его на завтрак. Короткая шерсть ничуть не мешает доберу, ротвейлеру, бордосу и аргентинцу служить так, как они достойны и внушать людям ужас. Для НАШИХ условий, ессно, больше приспособлены кавказцы и алабаи, но это чисто климатические заморочки

Это я про несколько тонн! Любая порода собак может работать по человеку. Но с разным исходом и длительностью тренировок. Природные качества дают основу для какой то деятельности. и не больше. все остальное тренировки.


>Немец ИЗНАЧАЛЬНО охранная собака-универсал. Она неплохо ходит по следу, но добер лучше. Она отлично держит периметр, но ровейлер лучше. Она хорошо "берет" человека, но аргентинец лучше. Она хорошо выносит "тяготы и лишения", но кавказец лучше. Она может биться на ринге, но против пита в 99 процентах случаев у нее шансов нет. Овчарка именно УНИВЕРСАЛ. Все делает чуть хуже "специалистов", но зато ВСЕ. Один перец в Вологде даже натаскал овчара уток поднимать и доставать. Но все же для этой цели лучше иметь легаша.

Что и требовалось доказать. По всем этим причинам немецкая овчарка лучшая для использования в военной деятельности. Никто несколько пород использовать не будет. Если конечно речь не идет о узких облостях.
От negeral
К Vatson (07.02.2003 15:40:37)
Дата 07.02.2003 16:16:45

Про овчарок

Приветствую
Они только изначально нормальными были. Сейчас почти нет. Одни выродки. Более менее пристойные экземпляры остались только в пограничных и ментовских питомниках. Психика этих собак на с.д. достаточно нестабильна, статисика показывает, что наибольшее число случаев скальпированных детей это именно овчарки. Именно поэтому и в наших и в немецких органах шли эксперименты по выводу других собак способных выполнять функцию овчарки. У немцев это закончилось ротвейлером и доберманом. Ризеншнауцер не в счёт т.к. их мало тогда было то ли опыты по ним поздно начали то ли ещё чего. У нас это закончилось чёрным терьером. Всё более менее было хорошо, но и у этих потихоньку начала ехать крыша (что делать судьба любой искуственно выведенной породы в силу малого кровосмешения) поэтому сейчас спецслужбы занимающиеся охраной чего либо берут всё чаще москвичей и алабаев потому что эти собаки хоть и имеют название, но по сути своей они - дворняги чистейшей воды, всякой крови намешано много и у них с крышей вот уже много много лет всё в порядке (у алабаев 3000 лет).
Бойцовых собак не используют для охраны именно потому, что они бойцовые и для охраны абсолютно не предназначены. Плюс конечно климат.
Прескорбно, но та же ситуация происходит и у людей. Страны, которые в силу отдалённости или различных расовых теорий в своё время всеми силами затормозили процесс "смешания кровей" сейчас конкретно страдают высоким процентом даунов среди новорожденных и всяческистремятся заполучить граждан не только иной национальности но желательно и другой расовой группы.
Я не биолог и это лишь АФАИК, но представляется не лишённым смысла.
Счастливо, Олег
От wolfschanze
К negeral (07.02.2003 16:16:45)
Дата 08.02.2003 22:45:16

Re: Про овчарок

>Более менее пристойные экземпляры остались только в пограничных и ментовских питомниках.
--Чистокровных немцев в ПВ практически не осталось. У немцев очень большая проблема была - передача другому вожатому, зачастую, невозможна. Поэтому шла работа по выводу новой породы - качества немцев и возможность переадчи. Полностью не удалось, некоторые качества хуже, некоторые лучше.
>Психика этих собак на с.д. достаточно нестабильна, статисика показывает, что наибольшее число случаев скальпированных детей это именно овчарки.
--ИМХО, тут тренировка. Я помню на первой заставе пацан начальника заставы, лет восемь максимум, спокойно с овчаркой гулял, овчарка начальника. Тихая, мирная))) Наш сержант с пацаном решил поиграть, вообщем движение, которое овчарка сочла атакой, и сержант долго думал что с бушлатом делать)))Это хорошо рядом начальник был, и, в то же время, собака прекрасно работала как служебная, другое дело ее вожатый начзаставы)))
От xb
К negeral (07.02.2003 16:16:45)
Дата 07.02.2003 22:12:22

Про людей - не согласен, сложнее тут все.

Приветствую!

>Прескорбно, но та же ситуация происходит и у людей. Страны, которые в силу отдалённости или различных расовых теорий в своё время всеми силами затормозили процесс "смешания кровей" сейчас конкретно страдают высоким процентом даунов среди новорожденных и всяческистремятся заполучить граждан не только иной национальности но желательно и другой расовой группы.
>Я не биолог и это лишь АФАИК, но представляется не лишённым смысла.
>Счастливо, Олег

Возьмите к примеру США - "плавильный котел", дальше некуда. Все со всеми мешаются. Можно встретить любые комбинации. И в тоже время уровень даунов в популяции -самый высокий в мире. И не только даунов но и всех нервно-психов.

Всего! Валерий
От Lilia
К xb (07.02.2003 22:12:22)
Дата 07.02.2003 22:57:17

Ре: Про людей...


>Возьмите к примеру США - "плавильный котел", дальше некуда. Все со всеми мешаются. Можно встретить любые комбинации. И в тоже время уровень даунов в популяции -самый высокий в мире. И не только даунов но и всех нервно-психов.

Не уверена насчет правильности статистики, но в любом слючае кол-во даунов больше определяется возрастом матери. А в УСА любят рожaть очень поздно.
От Kadet
К xb (07.02.2003 22:12:22)
Дата 07.02.2003 22:22:52

Ре: Про людей...

>Возьмите к примеру США - "плавильный котел", дальше некуда. Все со всеми мешаются. Можно встретить любые комбинации. И в тоже время уровень даунов в популяции -самый высокий в мире. И не только даунов но и всех нервно-психов.

>Всего! Валерий

А откуда такая статистика?
От xb
К Kadet (07.02.2003 22:22:52)
Дата 08.02.2003 01:12:35

Ре: Про людей...

Привет!

Как-то обсуждали на работе феномен "почальенов" и почему он сошел на нет. Потом кто-то из коллег принес журнал American Psychological Association со статьей на эту тему.
Так что конкретных ссылок дать не могу.
Но вы сами посмотрте вокруг на количество "шринков" и их пациентов.
Вообще надо спросить врачей, СВАНа например.

Всего! Валерий
От Kadet
К xb (08.02.2003 01:12:35)
Дата 08.02.2003 01:24:39

А тут всплывает другой вопрос...

>Привет!

>Как-то обсуждали на работе феномен "почальенов" и почему он сошел на нет. Потом кто-то из коллег принес журнал Америцан Псычологицал Ассоциатион со статьей на эту тему.
>Так что конкретных ссылок дать не могу.
>Но вы сами посмотрте вокруг на количество "шринков" и их пациентов.

...точнее, вопросы.
1. Какую роль тут играет качество диагностики? Т.е., например выросшее количество раковых заболеваний частично обьясняется лучшей диагностикой, раньше заболела у человека дыхалка или там печень, и все, сейчас-же понятно что там рак. С психиатрией даже есть склонность к диагносцированию относительно здоровых людей как больных, так как наука очен; расплывчатая, а врачи тянут одеяло на себя.
2. Какую роль тут играет относительно легкая жизнь? Т.е., если в каком-нибудь Афгане у человека крыша поехала, то никого это не гребет пока он совсем юродивым не стал. Не до того им, выживать надо. И еще, с продолжительностью жизни количество психических заболеваний растет.
А откуда статистика про дебилов?
От Alpaka
К Kadet (08.02.2003 01:24:39)
Дата 08.02.2003 14:34:28

Неее, ето вторично. Правильная (и основная) причина указана Лилиа + много

беременностей с риском невынашивания все-таки дохаживают,
именно благодаря крутой медицине. А потом сказывается...

Алпака
От СОР
К negeral (07.02.2003 16:16:45)
Дата 07.02.2003 17:24:30

Грубая ошибка

> поэтому сейчас спецслужбы занимающиеся охраной чего либо берут всё чаще москвичей и алабаев потому что эти собаки хоть и имеют название, но по сути своей они - дворняги чистейшей воды, всякой крови намешано много и у них с крышей вот уже много много лет всё в порядке (у алабаев 3000 лет).

Спецслужбы берут московских сторожевых и среднеазитских овчарок потому что это дешево и сердито. та самая масса плюс характер. Обе эти породы к дворняжкам никакого отношения не имеют. МС получена в результате смеси. Среднеазиатская овчарка чистопородная с малым вмешательством человека. И как не печально среднеазиатская овчарка вырождается.

>Бойцовых собак не используют для охраны именно потому, что они бойцовые и для охраны абсолютно не предназначены. Плюс конечно климат.

Их неиспользуют потому что невыгдно. По всей совокупности причин.

>Прескорбно, но та же ситуация происходит и у людей. Страны, которые в силу отдалённости или различных расовых теорий в своё время всеми силами затормозили процесс "смешания кровей" сейчас конкретно страдают высоким процентом даунов среди новорожденных и всяческистремятся заполучить граждан не только иной национальности но желательно и другой расовой группы.
>Я не биолог и это лишь АФАИК, но представляется не лишённым смысла.

У собак как раз наоборот неправильное смешение кровей, отсутвие отбора, некомпетентность и жажда наживы приводит к падению пород и их рабочих качеств.
От negeral
К СОР (07.02.2003 17:24:30)
Дата 07.02.2003 20:12:51

Никак нет

Приветствую
>Спецслужбы берут московских сторожевых и среднеазитских овчарок потому что это дешево и сердито. та самая масса плюс характер. Обе эти породы к дворняжкам никакого отношения не имеют. МС получена в результате смеси. Среднеазиатская овчарка чистопородная с малым вмешательством человека. И как не печально среднеазиатская овчарка вырождается.

Алабай??? дёшево??? от 1000 до 2000 долларов за щенка.
Когда эта собака сопровождала человека - никаких пород ещё не было и в таком виде она и живёт. Боюсь, если бы ей не купировали хвост, то он бы был бубликом. Пегость пёсика тоже укахывает не исключительно природное влияние на его окрас (пятна же абсолютно разные). И как свидетельствуют туркмены, бродят эти псы у них по аулу как наши дворняги, а весной просто всем кодлом идут за пастухами в горы. Никто их там в каких-то специальных условиях не содержит. И это не дворняга?
А то, что туркменский волкодав вырождается (он кстати именно волкодав а не овчарка потому как пастушеских качеств у него существенно меньше чем у овчарок) то тут надо рассказывать, что с некоторых пор у некоторых категорий граждан (если брать нашу страну, то их иногда называют новыми русскими) пошла мода на белого алабая. Поскольку спрос рождает предложение, то их и стали разводить, чем чуть не запортили породу потому что любая собака белой масти несёт в себе те или иные черты альбиноса а это не есть признак здоровья. Даже у людей брюнеты условно считаются более здоровыми людьми чем блондины об этом Вам расскажет любой физиолог. К счастью эта моа практически отошла так что у еня прогноз скорее оптимистический, а так, ну надо правильно щенка отбирать - цветного и по туркменской традиции лучшим считаетсся щенок максимально похожий на отца. Ну и переростка не надо брать им во взрослом состоянии ногам тяжело и спине со всеми вытекающими - уж больно тяжёлыми получаются.


>>Бойцовых собак не используют для охраны именно потому, что они бойцовые и для охраны абсолютно не предназначены. Плюс конечно климат.
>
>Их неиспользуют потому что невыгдно. По всей совокупности причин.

Я вроде как об этом.


>У собак как раз наоборот неправильное смешение кровей, отсутвие отбора, некомпетентность и жажда наживы приводит к падению пород и их рабочих качеств.

Дык то неправильное, а то что природа дала неправильным быть не может. Про вмешательство человека с целью коммерции с Вами абсолютно согласен см. выше про белого алабая.

Кстати, поскольку Вы разбираетесь, когда этот водораздел произошёл. У меня есть энциклопедия 60х годов, там он ещё седнеазиатская овчарка, а сейчас уже туркменский волкодав.


Счастливо, Олег
От СОР
К negeral (07.02.2003 20:12:51)
Дата 08.02.2003 05:15:11

Ошибаетесь


>Алабай??? дёшево??? от 1000 до 2000 долларов за щенка.

Я имел ввиду что дешево для спецслужб, купил посадил и все. Масса есть, зубу есть, лаить умеет, значит всяко что то сделает. Ну а 1000, 2000 или 10 000 это кому как хочется, цена тут малоинформативная вещь.

>Когда эта собака сопровождала человека - никаких пород ещё не было и в таком виде она и живёт. Боюсь, если бы ей не купировали хвост, то он бы был бубликом. Пегость пёсика тоже укахывает не исключительно природное влияние на его окрас (пятна же абсолютно разные). И как свидетельствуют туркмены, бродят эти псы у них по аулу как наши дворняги, а весной просто всем кодлом идут за пастухами в горы. Никто их там в каких-то специальных условиях не содержит. И это не дворняга?

Среднеазитская овчарка это и есть ее порода. Порода с наименьшим влиянием человека. То что они бродят у туркмен ( это не только туркменская собака) это есть естесвенный отбор. до сучки добираются самые сильные. И тем самым потомство получается хорошим. Другое дело что в связи бардаком и глупостью породу начали портить. Впрочем также загубили наших ездовых собак. Повторяю, алабай это порода, древня и заслуженная. Дворняшка это помесь пород.

>А то, что туркменский волкодав вырождается (он кстати именно волкодав а не овчарка потому как пастушеских качеств у него существенно меньше чем у овчарок)

Волкодав это извиняюсь все реклама. Впрочем ихних волков отгонит может и задавит. Наших сибирских, волк его сьест. Алабай это не дворняга, не овчарка, не волкодав. Алабай относится к догообразным. Можно скзать что кавказская овчарка, среднеазитская, это наиболее сохранившиеся в своей изначальной форме мастифы. Так что немецки и датский (исчез) дог не столь дальние родственники алабая)))


>то тут надо рассказывать, что с некоторых пор у некоторых категорий граждан (если брать нашу страну, то их иногда называют новыми русскими) пошла мода на белого алабая. Поскольку спрос рождает предложение, то их и стали разводить, чем чуть не запортили породу потому что любая собака белой масти несёт в себе те или иные черты альбиноса а это не есть признак здоровья. Даже у людей брюнеты условно считаются более здоровыми людьми чем блондины об этом Вам расскажет любой физиолог.

>Совершенно с вами согласен, мода губительна для собак. Начинают продовать всех подряд и кому попало.


>К счастью эта моа практически отошла так что у еня прогноз скорее оптимистический, а так, ну надо правильно щенка отбирать - цветного и по туркменской традиции лучшим считаетсся щенок максимально похожий на отца. Ну и переростка не надо брать им во взрослом состоянии ногам тяжело и спине со всеми вытекающими - уж больно тяжёлыми получаются.

Главная проблема даже не в психике, главно проблема в наследственных болезнях. При отборе собаки отбираются, при моде в ход идет все. А потом начинают всплывать болезни. Рак, дисплазия суставов, сердце... И это самое опасное. Можно приобрести чудо щенка а потом вместе с ним страдать.







>Кстати, поскольку Вы разбираетесь, когда этот водораздел произошёл. У меня есть энциклопедия 60х годов, там он ещё седнеазиатская овчарка, а сейчас уже туркменский волкодав.


Да небыло никакого водораздела, мода и реклама. распространение алабая достаточно большое, тоесть не только туркмения. Когда пошла мода начали кого попало называя алабаями, потом какая то умная голова решила выделится и заявила что настоящие алабаи только в туркмении.

Я не то чтобы сильно разбираюсь в алабаях, просто когда 27 лет имешь собак потихоньку что то узнаешь.

Несколько ссылок по алабаю, не самое лучшее что есть но всеже рекомендую.

http://sobaka.host.kz/info/alabai.htm

http://www.turkmenkala.ru/statya1.html

http://www.turkmenkala.ru/statya2.htm
От Vatson
К negeral (07.02.2003 16:16:45)
Дата 07.02.2003 16:46:15

Во многом склонен согласиться

Ассалям вашему дому!
Друг занимается племенным разведением доберов (вернее занимался, сейчас егоь Орнелла век доживает спокойно и он сам перегорел). Бывал на их толкучках. Жуткое дело, когад огромный красивый пес умеет выполнять только две команды - стоять и покажи зубы. И загибаются они от малейшего недомогания, о которого дворняга даже чихнуть бы забыла. Но генная память все же присутствует - Орнелка тоже из племенных и неученых, но шпанюка, который его жену хотал помацать уложила классически - в прыжке за руку и бросок через себя , с последующим мягким захватом горла, хотя ее никто никогда ничему такому не учил. А насчет "едет крыша" - это чаще всего не от самой генной работы, а на зацикливании на ней, в ущерб рабочей дрессуре. У "бойцов" тоже крыша едет не от того что они якобы "убийцы" по генам, а потому что лохи завдят их себе на потеху, а им драться надо. Сеттеры без охоты тоже чахнут
Будьте здоровы!
От И. Кошкин
К negeral (07.02.2003 16:16:45)
Дата 07.02.2003 16:27:34

Угу. Швеция - тому хороший пример. У них государственная политика такая. (-)
От Дмитрий Козырев
К СОР (07.02.2003 15:15:45)
Дата 07.02.2003 15:25:36

Насколько я понимаю

>Немцы перед второй мировой проводили иследования на тему отбора пород собак для служебно разыскной деятельности. Первое место по своим рабочим качествам получила немецкая овчарка,

...овчарка получила перове место по совокупности чутье/выносливость - что делало ее незаменимой при _преследованиии_ _задержании_ и _конвоировании_.
Собственно - это прямое следствие "профессиональных качеств" самой породы, надеюсь Вы понимаете от какого слова происходит ОВЧАРка (sheep-dog)? :)

>Питбули не может работать по человеку не в силу своей специализации, а ввиду своей недостаточной массы. Шерстяной покров делает его использование узким.

Как Вы объясните достаточно широкое привлечение к полицейским задачам доберманов и ротвейлеров?
От Одессит
К Дмитрий Козырев (07.02.2003 15:25:36)
Дата 07.02.2003 15:37:21

Собаки в штатском

Добрый день

Лет 20 назад видел учебный фильм, не наш, пограничники показывали. Там были интересные собаки по нелегальному унюхиванию разных забавных вещей, которых готовили не для явного использования, а по принципу: гуляет по аэропорту дама с собачкой. Так вот псинки эти подбирались специально так, чтобы среди них не было служебных пород. В основном пудели, еще кто-то, в общем, самые разные. Забавно, что их специально обучали не реагировать на кошек, помню впечатляющий эпизод: штук 10 собак лежат в одну шеренгу, головы на земле, а прямо по по мордам неторопливо лезет наглый-наглый, жирный-жирный и здоровенный кот. Песики морщатся, видно, что с радостью ухватили бы его, но терпят. Меня заинтересовало, как приучили кота? Как он понимает, что все это элемент спецподготовки, и никто его за брюхо не цапнет?

С уважением
От И. Кошкин
К Одессит (07.02.2003 15:37:21)
Дата 07.02.2003 16:25:21

Re: Собаки в...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Добрый день

>Лет 20 назад видел учебный фильм, не наш, пограничники показывали. Там были интересные собаки по нелегальному унюхиванию разных забавных вещей, которых готовили не для явного использования, а по принципу: гуляет по аэропорту дама с собачкой. Так вот псинки эти подбирались специально так, чтобы среди них не было служебных пород. В основном пудели, еще кто-то, в общем, самые разные.

Кстати, нюх у них действительно неплохой. И есть еще одно обстоятельство. Крупный пудель, не пуделеныш декоративный, а именно крупный пес французский, несмотря на бритую задницу является неплохим бойцом - характер у них будь здоров. В 17-18 вв, когда собачки были покрупней, иногда даже использовались в домах, как сторожа.

>Забавно, что их специально обучали не реагировать на кошек, помню впечатляющий эпизод: штук 10 собак лежат в одну шеренгу, головы на земле, а прямо по по мордам неторопливо лезет наглый-наглый, жирный-жирный и здоровенный кот. Песики морщатся, видно, что с радостью ухватили бы его, но терпят. Меня заинтересовало, как приучили кота? Как он понимает, что все это элемент спецподготовки, и никто его за брюхо не цапнет?

У маленького котенка нет инстинктивного страха перед собачьей мордой. Это часто оканчивается трагично для кошечек, которые вырастают вместе с собаками. Они думают, что все псы - это такие либо спокойные, либо даже дружелюбные создания.

>С уважением
И. Кошкин
От Alexey Samsonov
К И. Кошкин (07.02.2003 16:25:21)
Дата 08.02.2003 20:42:19

Эээ, простите...

>У маленького котенка нет инстинктивного страха перед собачьей мордой.

Оффтопик, однако, но... катался я во времена оные на картошку от родного НИИ (чтобы уменьшить оффтопичность: то был Зарайск, место восхождения звезды князя Пожарского). У аборигенки наблюдал маленького котенка. Так вот - оный котенок прекрасно знал, что собака опасна. На моих глазах к нему сунула морду колли - безобиднейшее существо. Так вот, эта кроха величиной с кулак самым натуральным образом зарычала и попыталась ту морду цапнуть, собака разинула пасть и стала котенка заглатывать... дальше последовало мое вмешательство.
От negeral
К И. Кошкин (07.02.2003 16:25:21)
Дата 07.02.2003 16:33:52

У них тогда не было бритой задницы

Приветствую
Я в Вене в музее картинку видел, там этот пудель заросший волосами как зверь библейский сопровождает какого-то хлопца на коне и в доспехах.
Счастливо, Олег
От Warrior Frog
К negeral (07.02.2003 16:33:52)
Дата 07.02.2003 18:16:07

Изначально, на сколько я помню (+)

Здравствуйте, Алл
>Я в Вене в музее картинку видел, там этот пудель заросший волосами как зверь библейский сопровождает какого-то хлопца на коне и в доспехах.


Королевский пудель выводился в 17 веке как собака для охоты на львов. (попадалось мне где то при чтении "дешовой кинологической литературы").

Гораздо больше меня интересуют "ирландские волкодавы", последнего волка в Ирландии убили в 17 веке, а порода живет.
Александр
От И. Кошкин
К Warrior Frog (07.02.2003 18:16:07)
Дата 07.02.2003 21:47:25

Угу. А мастино-неаполитано, вроде бы могли задавит индийского слона. Без шуток. (-)
От СОР
К И. Кошкин (07.02.2003 21:47:25)
Дата 08.02.2003 05:50:05

Предположительно когда это было?

Всетаки есть сомнения. Мастино в нынешнем его виде сравнительно недавняя собака, что было раньше малопонятно. Загрызть индиского слона, ну если слон это слоник или очень старый а собак много то может быть слон помрет от шока))). В принципе с слоном могут справится один вид львов в Африке. Другого я не слышал.
От jno
К negeral (07.02.2003 16:33:52)
Дата 07.02.2003 17:44:22

Re: У них...

>Я в Вене в музее картинку видел, там этот пудель заросший волосами как зверь

как счастливый пуделевладелец могу засвидетельствовать:

1. нестриженый (на зиму, в деревне жил) пудель заростает так, что [купированного "по-охотничьи"] хвоста вообще не было видно.

2. нюхает хорошо - при проблемах со зрением самонаведение работает от осязательного датчика "на раз".

3. некоторые охранно-пастушеские качества имеет "в штатной конфигурации".

4. при определенных обстоятельствах весьма агрессивен (пьяному мужику колено прокусил "навылет").

5. [антиоффтопик] в семье устраивает форменную дедовщину ;-)

-jno
От Андрейка
К jno (07.02.2003 17:44:22)
Дата 07.02.2003 17:50:38

Ре: У них...

Здраствуйте!

>2. нюхает хорошо - при проблемах со зрением самонаведение работает от осязательного датчика "на раз".

Даже у маленйких (ростом) производных (метис с кем-то) от пуделя с етим все ОК.

>5. [антиоффтопик] в семье устраивает форменную дедовщину ;-)

В семйе хозяина или в "свойеи") :-)

С Уважением
От Evg
К negeral (07.02.2003 16:33:52)
Дата 07.02.2003 16:39:33

Re: Их тогда юзали как охотничьих

>Приветствую
>Я в Вене в музее картинку видел, там этот пудель заросший волосами как зверь библейский сопровождает какого-то хлопца на коне и в доспехах.

"...для охоты на болотах..." По птице, короче.

"Что ви, мсье, йа просто ловлью здьесь льягушек"(с)
:)))))))))
От И. Кошкин
К negeral (07.02.2003 16:33:52)
Дата 07.02.2003 16:34:55

А я видел, где он бритый и в доме с какой-то дамочкой. Но крупный пес (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (07.02.2003 16:34:55)
Дата 07.02.2003 16:43:19

Бреют его как ты понимаешь саи хозяева - для экстерьеру (+)

А насчет бойцовости - Толстой сделал Артемона именно пуделем - и он был вполне себе защитником у Мальвины :))
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (07.02.2003 16:43:19)
Дата 07.02.2003 16:50:09

Нет, Дима, я думаю, что если их все время брить, то они станут рождаться такими) (-)
От Андю
К И. Кошкин (07.02.2003 16:50:09)
Дата 08.02.2003 02:43:47

Таки, ты амбивалентен также, как Шышэ брутален. :-))))))))))) (-)
От Jones
К И. Кошкин (07.02.2003 16:50:09)
Дата 07.02.2003 17:28:45

Re: Про пуделей:)))

Моей средненькой уже 12 лет, лохматая, причем зарастает очень быстро, хоть и стрижем. Исключительно сообразительная и прыгучая сволочь. Довольно агрессивна к другим собакам и иногда даже бросается на горло. Боится только фоксов. У меня средний экземпляр, в молодости могла с места подпрыгнуть на уровень лица. а из королевского пуделя при правильной тренировке можно сделать настоящего убийцу. Но чем мельче пудель, тем он дурнее и непригоднее.
От jno
К Jones (07.02.2003 17:28:45)
Дата 07.02.2003 17:50:07

Re: Про пуделей:)))

>Моей средненькой уже 12 лет, лохматая,

то, о чем я писАл - тоже 12 лет, но кобель. ;-)

правда, по паспорту "малый", но переросток (больше некоторых "средних" соседей).

_пород_, которых боится - не отмечено.
есть отдельные экземпляры.

практически всегда нападает на "китайцев" (шарпеи, чау-чау и т.п.)

-jno
От Jones
К jno (07.02.2003 17:50:07)
Дата 07.02.2003 17:57:45

Re: Мою ф. по малолетству драл(-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (07.02.2003 16:50:09)
Дата 07.02.2003 16:53:24

Ну ты знаешь что на это ответил Вавилов Лысенке :))))) (-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (07.02.2003 16:53:24)
Дата 07.02.2003 16:54:43

НЕ Вавилов, а Раппопорт. Тогда уже ГСС, фронтовик и т. д. (-)
От Jones
К И. Кошкин (07.02.2003 16:54:43)
Дата 07.02.2003 17:32:56

Re: А что он ему ответил?(-)
От И. Кошкин
К Jones (07.02.2003 17:32:56)
Дата 07.02.2003 21:41:05

У них было очередное всесоюзное говнобоище...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

И Раппопорт, которого весь это бред достал, подошел к трибуне и, сверкая единственным глазом, спросил:

- То есть, согласно Вашей теории, если коровам все время отрубать рога, то этот признак закрепится и они станут рождаться безрогими?

Лысенко чувствовал, что тут какой-то подвох, но отступать было поздно и он ответил:

- Да, я считаю, что так и будет.

Раппопорт, ехидно ухмыляясь задал второй вопрос:

- Тогда объясните мне, почему вот уже десятки тысяч лет все женщины рождаются девственницами?

Занавес...

Такая вот научная байка, может и неправда

И. Кошкин
От Vatson
К И. Кошкин (07.02.2003 16:50:09)
Дата 07.02.2003 16:52:03

:о)) То-то ты бороду не бреешь :о))

Ассалям вашему дому!
Боишься что дети безволосыми будут? ;о))
Будьте здоровы!
От negeral
К И. Кошкин (07.02.2003 16:34:55)
Дата 07.02.2003 16:39:52

Дык то ж в доме

Приветствую
Там положено, а то от шерсти житья не будет.
Счастливо, Олег
От Vatson
К Одессит (07.02.2003 15:37:21)
Дата 07.02.2003 15:48:50

Ой как убьют меня сейчас добрые админы...

Ассалям вашему дому!
Самый лучший нюхач, на удивление, коккер-спаниель. Быстро-быстро два случая. У нас в доме отдыха был собачник Борода с двумя немцами изумительной дрессуры. И был местный кот Шеф, супер-зверь, дворняг гонял как мышей. Так вот сидим на крылечке, рядом Герда. мимо идет Шеф. Борода на первый позыв собаки сказал Фу - и усе. Та скулила, закатывала глаза, но не смела рыпнуться, хотя Шеф ей по носу хвостом задел. Когда тот отошел метров на 30 Борода тихо разрешил - возьми. Так вот по этому голосу низкий старт взяли ОБА - и кот и пес. Котяра, гад, задницей чуял, когда можно собаку бояться, а когда не обязательно. В общем, не успела она до дерева его нагнать. Второй случай аэропортовский. Пес нюхая найдя взрывчатку должен рядом с ней сесть (это уже военно-историческаяч тема!). Так вот при одном поиске кокер сел рядом с одинокой сумкой. тут же вызвали саперов, робота. Закрыли аэропорт. Те сработали четко. В сумке оказалась...колбаса :о))) Бедный зверь просто жрать хотел
Будьте здоровы!
От wolfschanze
К Vatson (07.02.2003 15:48:50)
Дата 08.02.2003 22:58:15

Хреновая дрессура

>Второй случай аэропортовский. Пес нюхая найдя взрывчатку должен рядом с ней сесть (это уже военно-историческаяч тема!). Так вот при одном поиске кокер сел рядом с одинокой сумкой. тут же вызвали саперов, робота. Закрыли аэропорт. Те сработали четко. В сумке оказалась...колбаса :о))) Бедный зверь просто жрать хотел
--Не должон реагировать, просто не должен. Был другой случай, тоже читал. В Шереметьево, кажется, идет спаниель, ищет нарокоту и взрывчатку. И вдруг прыгает на колени к пассажирке, и ласково так улыбается))) Не овчарка, конечно, но человека повредить и он может))) Начали шманать - под креслом нашли стрелянную гильзу, и все. Стреляна хрен знает когда, однако учуял.
>Будьте здоровы!
--Взаимно
ЗЫ. Одни только вопрос мучает - откуда в самолете стрелянная гильза?
От Jones
К Vatson (07.02.2003 15:48:50)
Дата 07.02.2003 17:37:31

Re: А пуделя трюфелей искать умеют!!!:))(-)
От Андрейка
К Jones (07.02.2003 17:37:31)
Дата 07.02.2003 17:51:55

у бойевои свинйи ето луче получается :-)) (-)
От negeral
К Андрейка (07.02.2003 17:51:55)
Дата 07.02.2003 19:29:09

и даже не боевая (-)