От Никита Каменский
К Андрей Сергеев
Дата 07.02.2003 20:05:52
Рубрики ВВС;

Re: Не удивительно.

>Это "общие места", т.к. АН-64 - машина другого класса, но созданная в том числе под впечатлением от уже имеющегося у "вероятного противника" тяжелого и хорошо защищенного (как представлялось) вертолета огневой поддержки.

Так вот этот момент как раз крайне сомнителен. Непосредственный "программный" предок AH-64 это Cheyenne, который имел весовые параметры большие чем у Apache'а и летал еще до Ми-24.
От Андрей Сергеев
К Никита Каменский (07.02.2003 20:05:52)
Дата 07.02.2003 20:20:18

Тактику предполагаемых действий "Шайена" укажите, пожалуйста.

Приветствую, уважаемый Никита Каменский!

И массу защиты на нем. АН-64 - машина другого поколения во всем. Включая тактику применения, под которую и создавался.

С уважением, А.Сергеев
От FVL1~01
К Андрей Сергеев (07.02.2003 20:20:18)
Дата 07.02.2003 20:38:52

Именно, как там сказано "Страшнее Шилки зверя нет"

И снова здравствуйте
вот еще кого надо включать в "милестоны" авиации - ШИЛКУ :-) классический пример КАЧЕСТВЕННОГО скачка :-) скорострельные "амуры" плюс ПРИЦЕЛ, и КАКОЙ на 60-е годы ПРИЦЕЛ :-))))


С уважением ФВЛ
От Дмитрий Журко
К FVL1~01 (07.02.2003 20:38:52)
Дата 07.02.2003 23:22:18

Давно хотел спросить здесь

Здравствуйте, бросил дела.

А «Шилка», в особенности её прицел, разве не совместная с Австрией разработка? Где-то читал подобное, но нынче не помню, да и подтверждений не наблюдаю.

Дмитрий Журко
От Vasiliy
К Дмитрий Журко (07.02.2003 23:22:18)
Дата 08.02.2003 00:09:19

Re: Давно хотел...

Здрасьте!
>Здравствуйте, бросил дела.

>А «Шилка», в особенности её прицел, разве не совместная с Австрией разработка? Где-то читал подобное, но нынче не помню, да и подтверждений не наблюдаю.
Скажу Вам по секрету, разрабатывалось это дело действительно совместно с иностранцами, но не с австрияками, а с западными немцами. Они в то время как с амерами (МБТ-70) так и с нами сотрудничали. Но... вмешалась политика, и вместо МБТ и "Шилки" у них появились "Лео-2" и "Гепард"
>Дмитрий Журко
Vasiliy
От Дмитрий Журко
К Vasiliy (08.02.2003 00:09:19)
Дата 08.02.2003 00:30:47

А где можно почитать о сём? Хоть приблизительно, обяжете. Спасибо. (-)
От Vasiliy
К Дмитрий Журко (08.02.2003 00:30:47)
Дата 08.02.2003 10:58:48

Вот, получите-распишитесь(+)

Здрасьте!

17 апреля 1957 года, почти одновременно с началом серийного производства 3CV-57-2, Совет Министров СССР принял постановление № 426-211 о разработке новых скорострельных ЗСУ «Шилка» и «Енисей» с радиолокационными системами наведения.

Специально для «Енисея» ОКБ-43 спроектировало спаренную пушку «Ангара», оснащенную двумя автоматами 500П с ленточным питанием. «Ангара» имела систему жидкостного охлаждения стволов и следящие электрогидравлические приводы, которые в дальнейшем планировалось заменить чисто электрическими. Системы приводов наведения разрабатывались московским ЦНИИ-173 ГКОТ — по силовым следящим приводам наведения и Ковровским филиалом ЦНИИ-173 (ныне ВНИИ «Сигнал») — по стабилизации линии визирования и линии выстрела.

Наведение «Ангары» производилось с помощью помехозащищенного РПК «Байкал», созданного в НИИ-20 ГКРЭ и работавшего в сантиметровом диапазоне волн — около 3 см. Но на испытаниях выяснилось, что ни РПК «Тобол» на «Шилке», ни «Байкал» на «Енисее» не могли самостоятельно с достаточной эффективностью осуществлять сопровождение огнем воздушной цели, поэтому еще в постановлении СМ № 426-211 от 17.04.1957 г. предусматривалась возможность установки на новые ЗСУ любого иностранного комплекса оборудования, удовлетворяющего высоким требованиям советских военных.

Наметившееся в конце 50-ых годов сближение СССР и ФРГ вылилось, в частности в несколько совместных научно-технических проектов, в том числе и военного характера. В рамкх одного из них западногерманскими фирмами Siemens и Staubsauger GmbH и специально созданным подразделением НИИ-20 "Спецэлектроавтоматика" был разработан комплекс управления огнем по воздушной цели "Мишень". С такой системой «Енисей» имел зону поражения по дальности и потолку, близкую к ЗСУ-57-2, и, согласно заключению Государственной комиссии, «обеспечивал прикрытие танковых войск во всех видах боя, так как средства воздушного нападения по танковым войскам преимущественно действуют на высотах до 3000 м».

ЗСУ "Енисей" с СУО "Мишень" постановлением Совета Министров СССР от 5 сентября 1962 года № 925-401 была принята на вооружение. Но тут вмешалась большая политика. Разразившийся в октябре 1962 года "Карибский кризис" резко пресек политику сотрудничества между двумя странами. Но тем не менее наработки не пропали даром: "Мишень" была поставлена на ЗСУ "Шилка", которая обеспечивала более высокую плотность огня по сравнению с двухствольным "Енисеем".

А что же в Германии? Там эта система была признана слишком дорогой, да и слишком большое внимание удилялось мобильным ЗРК. Время показало ошибочность такого подхода, во время ближневосточных конфликтов "Шилки" прекрасно справлялись с новейшими боевыми самолетами. Тут-то НАТОвские генералы и вспомнили о старом проекте. По его результатам, но на новой элементной базе были созданы ЗСУ "Гепард" в ФРГ и "Сержант Йорк" в США.

Vasiliy
От Дмитрий Журко
К Vasiliy (08.02.2003 10:58:48)
Дата 08.02.2003 13:32:13

Спасибо. Дмитрий Журко (-)
От Kadet
К FVL1~01 (07.02.2003 20:38:52)
Дата 07.02.2003 20:43:21

Извините что влезаю...

>И снова здравствуйте
>вот еще кого надо включать в "милестоны" авиации - ШИЛКУ :-) классический пример КАЧЕСТВЕННОГО скачка :-) скорострельные "амуры" плюс ПРИЦЕЛ, и КАКОЙ на 60-е годы ПРИЦЕЛ :-))))

Но АФАИК против лома нет приема. Т.е., если Апач попадет под удар Шилки, ему скорее всего тот-же кирдык что и Хьюи. От 12.7 он прилично защищен, а от четырех стволов 23мм...АФАИК против Шилок защита только в тактике. Поправьте, если не прав.
От Роман (rvb)
К Kadet (07.02.2003 20:43:21)
Дата 07.02.2003 20:46:43

Re: Извините что

>Но АФАИК против лома нет приема. Т.е., если Апач попадет под удар Шилки, ему скорее всего тот-же кирдык что и Хьюи. От 12.7 он прилично защищен, а от четырех стволов 23мм...АФАИК против Шилок защита только в тактике. Поправьте, если не прав.

Тут скорее речь о шаше "Шайен" - "Апач". Т.е. переход от наскока на скорости и высоте к тихому подползанию по буеракам, при котором броня не помешает, бо небронированный пепелац в подобном случае можно будет достать не только из автомата, но и из именного маузера :)

S.Y. Roman
От Kadet
К Роман (rvb) (07.02.2003 20:46:43)
Дата 07.02.2003 21:15:40

Ре: Извините что


>Тут скорее речь о шаше "Шайен" - "Апач". Т.е. переход от наскока на скорости и высоте к тихому подползанию по буеракам, при котором броня не помешает, бо небронированный пепелац в подобном случае можно будет достать не только из автомата, но и из именного маузера :)

А что, тихое подползание больше обусловленно Шилкой чем ЗПРК?
От Роман (rvb)
К Kadet (07.02.2003 21:15:40)
Дата 07.02.2003 21:19:23

Ре: Извините что

>А что, тихое подползание больше обусловленно Шилкой чем ЗПРК?

тогдашние ПЗРК - по вертолетам еще не очень хороши. поскольку ИК-сигнатура у вертолета все же поменьше, чем у реактивного самолета.

а главное - "Шилка" с ходу работать могла, сопровождая "любимую цель всех времен и народов" - колонны на марше.

и "Шилка" таки немного раньше.

S.Y. Roman
От Kadet
К Роман (rvb) (07.02.2003 21:19:23)
Дата 07.02.2003 21:20:43

Ре: Извините что


>а главное - "Шилка" с ходу работать могла, сопровождая "любимую цель всех времен и народов" - колонны на марше.

>и "Шилка" таки немного раньше.

А с трех километров ее ПТУРом снять нельзя?
От Роман (rvb)
К Kadet (07.02.2003 21:20:43)
Дата 07.02.2003 21:21:50

Ре: Извините что


>>а главное - "Шилка" с ходу работать могла, сопровождая "любимую цель всех времен и народов" - колонны на марше.
>
>>и "Шилка" таки немного раньше.
>
>А с трех километров ее ПТУРом снять нельзя?

Время реакции "Шилки" очень маленькое. А ПТУРов "выстрелили и забыл" тогда не было. Т.е. поражение носителя - промах ПТУРа.

S.Y. Roman
От Kadet
К Роман (rvb) (07.02.2003 21:21:50)
Дата 07.02.2003 21:26:41

Ре: Извините что


>Время реакции "Шилки" очень маленькое. А ПТУРов "выстрелили и забыл" тогда не было. Т.е. поражение носителя - промах ПТУРа.

На три км шилка стреляет? Вроде ее прицельная дистанция поменьше чем у ТОУ...
От Роман (rvb)
К Kadet (07.02.2003 21:26:41)
Дата 07.02.2003 21:32:29

Штатная - 2500, т.е. сравнимо (-)
От Kadet
К Роман (rvb) (07.02.2003 21:32:29)
Дата 07.02.2003 21:37:52

Против 3750 (-)
От Роман (rvb)
К Kadet (07.02.2003 21:37:52)
Дата 07.02.2003 21:40:27

Против 3000 на Тоу-1

Плюс еще надо учесть, что оператору на вертолете надо цель найти успеть, опознать и т.п., а вертолет (в случае "кавалерийского наскока") сближается с ЗАК довольно шустро, и за время полета ракеты может уже войти в зону поражения со всеми печальными для себя последствиями.

S.Y. Roman