От Гришa
К Mike
Дата 30.01.2003 23:56:06
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: нет

>шоком, может быть, был результат вступления СССР в войну, но не сам факт. то, что СССР будет воевать японцы догадывались и до того.

"До того" это в смысле когда? В 44'м? В 45'м? Конкретно в июле?

>почему? гарнизоны на Схалине и Курилах снесли, войска в Корее пачками сдавались десантам с гидросамолетов... почему Япония как таковая не может подвергнуться наскоку и захвату стратегически важных объектов ротой русских автоматчиков? это США хотели 7000000 против Японии выставить и не сразу.

А почему просто не высадить Майора Исаева на парашуте к Императору на ковер? Квантунская армия сдалась по ряду причин, большинство из которых на Японских островах повторить не смоглось бы.

Основную роль играло просто напросто численное преимущество. Советская армия атаковала с 31 пехотных дивизиями и 12 танковыми бригадами. На стороне японцев было только 24 пехотных дивизий, 8 из которых были мобилизованны только 2 недели до вторжения. Да и множество "сражений" были уже после обявления капитуляции Императором. Психологический эфект этого на ведение обороны нельзя преуменьшить.

А теперь поясните мне как советско-китайская армия доставит более миллиона бойцов в Японию. Где транспорты, где десантные судны. Самое главное, где доктрина высадка амфибийного десанта в размере корпусов и армий?


>китайцы держали на континенте миллионы японских солдат. к тому же пять лет спустя те же китайцы неслабо дали кое-кому в Корее.
Держать и побеждать это простите немножко разные вещи, особенно в контексте вторжения на острова где все (солдат, аммуницию, продовольствие, топливо итд) надо грузить на корабли. Вспомним сколько китайцев вошло в Корею? А потом подумаем как миллион Китайцев в Японии кормить и снабжать? Патроны они на ветках не растут, а грузовики на рисе не ходят. Да и Китайцев чем то кормить надо - не думаю что в Генштабе все рискнули бы на блицкриг через Японию (пока не проглодаются :) ). Япония кстати страна гористая, очень способствует позиционной обороне.


>так говорил Заратустра... следует всё же отличать причины от поводов.
Тут вам и причина и повод. А сценарий орд китайцев это больше из категории кошмариков.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Kadet
К Гришa (30.01.2003 23:56:06)
Дата 31.01.2003 00:29:35

Самое главное


>Держать и побеждать это простите немножко разные вещи, особенно в контексте вторжения на острова где все (солдат, аммуницию, продовольствие, топливо итд) надо грузить на корабли. Вспомним сколько китайцев вошло в Корею? А потом подумаем как миллион Китайцев в Японии кормить и снабжать? Патроны они на ветках не растут, а грузовики на рисе не ходят. Да и Китайцев чем то кормить надо - не думаю что в Генштабе все рискнули бы на блицкриг через Японию (пока не проглодаются :) ). Япония кстати страна гористая, очень способствует позиционной обороне.

Единственные крупные китайские части того времени способные к регулярной войне были на юге и находились под контролем союзников. Стилвелла и иже с ним. То что было у коммунистов наступать на японцев было неспособно. И такой способности бы долго не приобрело, несмотря на количество инструкторов и техники поставленных союзом.
От А.Никольский
К Kadet (31.01.2003 00:29:35)
Дата 31.01.2003 00:50:25

Re: Самое главное

И такой способности бы долго не приобрело, несмотря на количество инструкторов и техники поставленных союзом.
++++++++

чтобы приплыть на американских кораблях в капитулировавшую Японию и учинить массовое изнасилование навыков китайских солдат, думаю, хватило бы. Речь-то не идет об использовании китайцев для боевого десанта на острова. а о том, что они могли получить зону оккупации.
С уважением, А.Никольский
От Kadet
К А.Никольский (31.01.2003 00:50:25)
Дата 31.01.2003 08:55:15

Я правильно понял?

>чтобы приплыть на американских кораблях в капитулировавшую Японию и учинить массовое изнасилование навыков китайских солдат, думаю, хватило бы. Речь-то не идет об использовании китайцев для боевого десанта на острова. а о том, что они могли получить зону оккупации.

Что японцы бились почти до последнего потому что боялись китайской оккупации? Так они и американской боялись не меньше. После четырех лет подробных обьяснений о том какие американцы варвары...
От Владимир Несамарский
К Kadet (31.01.2003 08:55:15)
Дата 31.01.2003 09:01:03

Все-таки китайцев они боялись куда больше

Приветствую

>Что японцы бились почти до последнего потому что боялись китайской оккупации? Так они и американской боялись не меньше. После четырех лет подробных обьяснений о том какие американцы варвары...

Так ведт всего лишь "варвары" и всего четыре года объяснений. А китайцы - несколько тысячелетий соседи, с хорошо японцам известным менталитетом, так что японцы очень хорошо представляли себе, как именно будут себя вести китайцы в ответ на полвека японских художеств в Поднебесной...

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От FVL1~01
К Владимир Несамарский (31.01.2003 09:01:03)
Дата 31.01.2003 15:27:44

была пугалка и пострашнее - КОРЕЙСКИЙ сектор :-) (-)
От Kadet
К FVL1~01 (31.01.2003 15:27:44)
Дата 31.01.2003 20:02:37

Тогда можно и диким бирмезским и вьетнамским племенам сектора дать... (-)
От Владимир Несамарский
К Kadet (31.01.2003 20:02:37)
Дата 01.02.2003 05:08:33

Можно:-)) Но, в отличие от них, китайский сектор вполне реально МОГ приключиться

Приветствую

...раз уж приключился в Германии французский сектор

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Kadet
К Владимир Несамарский (01.02.2003 05:08:33)
Дата 01.02.2003 12:21:15

Французы-одна из основнх наций того конфликта.

А китайцы кто такие? Они даже свою территорию не контролировали, не говоря о чужой.
От Mike
К Kadet (01.02.2003 12:21:15)
Дата 01.02.2003 15:35:49

Китайцы еще более основная нация

>А китайцы кто такие?

копирайт Паниковского забыли.

>Они даже свою территорию не контролировали, не говоря о чужой.

китайцы контролировали немалую часть национальной территории и продолжали вести боевые действия всю войну. французы же, как известно, капитулировали.


С уважением, Mike.
От FVL1~01
К Kadet (31.01.2003 20:02:37)
Дата 31.01.2003 21:28:28

Бирма не ЕПАРХИЯ США...

И снова здравствуйте

А у англов были свои боевые тараканы в головах...
а вот Хо они , США, почему то признали ЗАГОДЯ :-) Хотя тут имелся в виду ДРУГОЙ противник, точнее пока СОЮЗНИК... Политика политика...
С уважением ФВЛ
От Kadet
К FVL1~01 (31.01.2003 21:28:28)
Дата 31.01.2003 21:54:06

И китай не епархия, и что?


>а вот Хо они , США, почему то признали ЗАГОДЯ :-) Хотя тут имелся в виду ДРУГОЙ противник, точнее пока СОЮЗНИК... Политика политика...

Это точно.
От Владимир Несамарский
К FVL1~01 (31.01.2003 15:27:44)
Дата 31.01.2003 17:16:38

О-о-о, это ДА!

Приветствую

Корейцев японцы по сегодняшний день боятся до дрожи, каждая деловая поездка в Сеул - проводы как на войну, клятвы ходить по трое и не говорить по японски:-))

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Mike
К Kadet (31.01.2003 00:29:35)
Дата 31.01.2003 00:40:26

да ладно вам

>Единственные крупные китайские части того времени способные к регулярной войне были на юге и находились под контролем союзников. Стилвелла и иже с ним. То что было у коммунистов наступать на японцев было неспособно. И такой способности бы долго не приобрело, несмотря на количество инструкторов и техники поставленных союзом.

хватило бы и имеющихся полутора миллионов брутальных Иванов. тем более, что оккупировать собирались не всю Японию, а север Кюсю или что у них там крайнее. ну и китов бы подвезли маленько, поквитаться за Нанкин.
От Kadet
К Mike (31.01.2003 00:40:26)
Дата 31.01.2003 07:40:26

Ре: да ладно...

>хватило бы и имеющихся полутора миллионов брутальных Иванов.

Я? Ну-ну. У РККА много опыта удачнх оперативнх десантов? А флот готов? А снабжение как будет установленно? Шлюпками? А моральнй фактор вы учитываете? (с) В смысле, с легкой пехотой у РККА было не очень, а в японии развернуть танковую армию трудновато будет. А японские пехотинцы вполне себе ничего были. В общем, шапками закидывать не надо.

>тем более, что оккупировать собирались не всю Японию, а север Кюсю или что у них там крайнее. ну и китов бы подвезли маленько, поквитаться за Нанкин.

Вот американцы тоже примерно так про италию думали...
От FVL1~01
К Kadet (31.01.2003 07:40:26)
Дата 31.01.2003 15:35:23

учитывают....

И снова здравствуйте
>Я? Ну-ну. У РККА много опыта удачнх оперативнх десантов? А флот готов? А снабжение как будет установленно?

ДА,.. Вот как РАЗ ТОФу амеры накидали в 1944-45 плавсредств ХВАТИЛО на УСПЕШНЫЕ десанты на Курилы и на Сахалин то же. Кстати прибытие Лендлизовских судов продолжалось до октября 1945 вроде как.. То етсь миллион не потянем но снабжать оперативную группировку на севере в 50-60000 могли бы... ПРИ минимуме помощи от США могли бы и больше. СДЕЛАТЬ с такой группировкой Япония УЖЕ ничего не могла.

>Шлюпками? А моральнй фактор вы учитываете? (с) В смысле, с легкой пехотой у РККА было не очень,


БЫЛО и ОЧЕНЬ. ВСЕ укже было на 1945й Те же действия в Корее, Порт -Артур. ВОТ в ЯПОНИИ было УЖЕ не очень.

>а в японии развернуть танковую армию трудновато будет. ???

При наличии отличных американских то ДК, ОСВОЕННЫХ??? Не за один заход но можно, но даже не НУЖНО. СССР не нужна была окупация японии нам НУЖЕН был СЕКТОР в Метрополии, ПЛАЦДАРМ. Вы сомневаетесь в способности КА создать и УДЕРЖАТЬ такой плацдарм на Хоккайдо? я нет... Тут уже шла не война а дипломатия. Более того в реальности такой плацдарм чуть не был создан, вообще с ПЛ... Японцы ОЧЕНЬ вовремя сдались, им наверное кто то подсказал что НАДО.

>А японские пехотинцы вполне себе ничего были. В общем, шапками закидывать не надо.

"Наварские стрелки, на тот ступайте свет..." В общем те что были ничего и очень даже ничего уже погибли на Гвадалканале, Тараве и Сайпане, а те что оставались - стягивались в центральные районы, это при японских то коммуникациях... Танки с топливом из смолы добытой из состновых кореньев :-) Женские бригады с бамбуковыми пиками... Охххх.


>>тем более, что оккупировать собирались не всю Японию, а север Кюсю или что у них там крайнее. ну и китов бы подвезли маленько, поквитаться за Нанкин.
>
>Вот американцы тоже примерно так про италию думали...

Не путайте божий дар с яичницей :(
С уважением ФВЛ
От den~
К Mike (31.01.2003 00:40:26)
Дата 31.01.2003 00:49:05

Хоккайдо, вообще-то

вот что за безобразие - только какую тему неторопливо начнешь изучать, с целью дальнейшего пропостингивания - как ее тут же обсуждают - не иначе нахожусь в астральной связи с форумным эгрегором(а может здесь уже соплисизьмом попахивает?) :)