ВИФ2 NE: Ветка : О стрельбе зенитных орудий по наземным целям.

От	Дмитрий Козырев
К	All
Дата	29.01.2003 18:35:20
Рубрики	WWII; Артиллерия;

О стрельбе зенитных орудий по наземным целям.

Смотрите что нарыл.

Сам Ю. Никулин.

http://magazines.russ.ru/zvezda/2001/6/nikulin.html

Бережно хранил Юрий Владимирович и боевой журнал 1-й батареи 72-го отдельного зенитного дивизиона, где он служил до самого конца войны.
...
Всего шесть километров отделяли нашу батарею от переднего края противника, но после прикрытия переднего края и учитывая географическое положение всего Ленинградского фронта — это был почти глубокий тыл.
...
Ввиду того что местность прекрасно просматривалась противником, все инженерные работы и занятия ВП происходили ночью.

...
Рано утром 14 мая, когда солнце только поднималось над горизонтом, два ФВ-190 на высоте 22 появились правее Пушкина. Разведчик Петухов еще ранее по шуму мотора объявил "тревогу", и как только на приборе были получены данные, грянули один за другим два залпа.
...
Временами в воздухе появлялся какой-нибудь одиночный "фриц", объявлялась тревога. Батарея отстреливалась по самолету, огневики чистили пушки и занятия снова продолжались.

Участились операции местного значения. Такой операцией, участницей которой была и наша батарея, явился и знаменитый "аппендицит". Небольшая узкая полоска земли, вдавившаяся в нашу оборону почти на километр, давала возможность противнику просматривать и держать под воздействием своей артиллерии значительный участок обороны.

Вот этот-то "аппендицит" и нужно было "вырезать", чтобы он устранил все преимущества, которыми пользовался противник на этом участке.

13 декабря батарея выпустила 173 снаряда по артиллерийским и минометным батареям противника, поддерживая наступающую пехоту.

Но в этот день "вырезать аппендицит" не удалось. Ценой больших потерь немцам удалось к вечеру восстановить положение.

16 декабря батарея вновь поддерживала нашу пехоту на этом участке, ведя огонь исключительно по трем минометным батареям.

Было выпущено 132 снаряда. На этот раз операция прошла блестяще, и, несмотря на ожесточенные атаки, "аппендицит" навсегда был потерян для немца.

...
В 9 часов была объявлена с КП дивизиона боевая тревога. Люди быстро, четко, но в то же время спокойно заняли свои места, ибо такие тревоги были почти ежедневно и к ним давно уже привыкли. Была проверена ориентировка орудий слежения батарей, наличие боеприпасов в каждом котловане. После этого по телефону передали короткий приказ о немедленной готовности к артиллерийскому наступлению. Наступлению, которого мы столько ждали.

Вмиг на орудия были переданы данные для первого огневого налета. Комaндиры орудий громко докладывают о готовности орудий к артиллерийскому огню.
...
Вот обстреляна первая цель. 10-минутный перерыв. Беглый осмотр орудий. Все в порядке, за исключением отказа полуавтоматики на втором орудии. Артиллерийский мастер сержант Власов в несколько минут устраняет задержку. Взвод управления и прибористы мобилизованы на подтаскивание ящиков со снарядами к орудиям. Снова сигнал, и снова бьют наши пушки уже по новой цели.
...

От	Дмитрий Козырев
К	Дмитрий Козырев (29.01.2003 18:35:20)
Дата	30.01.2003 09:17:25

Нет, Вы все-таки не поняли!

Речь идет не о стрельбе прямой наводкой по танкам.

Речь идет о стрельбе по площадным наземным целям.

От	FVL1~01
К	Дмитрий Козырев (30.01.2003 09:17:25)
Дата	31.01.2003 17:34:14

вот и что тут удивительного

И снова здравствуйте
Для орудий Лендера об 1915 ТАБЛИЦЫ стрельбы выпущены при Царе, эти орудия например на фортификациолнных сооружениях крепости Петра Великого предусматривались "Двойного действия" - по аэропланам и как противоштурмовые

Для орудий обр 1915/1928 таблицы стрельбы выпущены в 1927 году (ЭТО не опечатка)

Крупповское 3-К (во флоте 34-К) купили ВМЕСТЕ с оными

Баллистика 76,2 зенитки обр 1938 года от 3-К понятное дело НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ.

Нет как можно увидеть все было предусмотрено, да и грех иметь в МОЩНЫЕ и ТОЧНЫЕ орудия, иметь к ним самыек лучшие тягачи (по штату, по крайней мере) и не применять их по наземным целям

Если применение СРЕДНЕКАЛИБЕРНЫХ зениток против танков сие как раз от безысходности войны = выпускать такую дорогую дурынду на поле боя году так в 1931 ЛЮБОМУ стало бы жалко, то вот палить с "закрытой" почему бы и нет?.

С уважением ФВЛ

От	Evg
К	Дмитрий Козырев (30.01.2003 09:17:25)
Дата	30.01.2003 12:35:45

Re: Если уж говорят к Максиму таблицы стрельбы были

>Речь идет не о стрельбе прямой наводкой по танкам.

>Речь идет о стрельбе по площадным наземным целям.

В смысле - стрельбы с закрытых позиций.
То к орудиям (хотя и зенитным) сам бог велел нечто подобное сделать.

От	Дмитрий Адров
К	Evg (30.01.2003 12:35:45)
Дата	30.01.2003 13:28:28

Жень, не путай

Здравия желаю!
>>Речь идет не о стрельбе прямой наводкой по танкам.
>
>>Речь идет о стрельбе по площадным наземным целям.
>
>В смысле - стрельбы с закрытых позиций.

Это все таки не закрытых позиций касалось. Нов принципе, можно было использовать. И не говорят, а были и есть.

А вот на немецких МГ-08 ставили валики с параметрами подбираешь валик с условиями стрельбы - на выходе получаешь валик с поправками.

Дмитрий Адров

От	Evg
К	Дмитрий Адров (30.01.2003 13:28:28)
Дата	30.01.2003 14:18:01

Re: А для чего они были у Максима

>Здравия желаю!
>>>Речь идет не о стрельбе прямой наводкой по танкам.
>>
>>>Речь идет о стрельбе по площадным наземным целям.
>>
>>В смысле - стрельбы с закрытых позиций.
>
>Это все таки не закрытых позиций касалось. Нов принципе, можно было использовать. И не говорят, а были и есть.

Я так понял, что именно для стрельбы по противнику за, так сказать, линией горизонта. или подразумевался "минометный" характер огня. По оврагам всяким, воронкам и проч.?
>Дмитрий Адров

От	Дмитрий Адров
К	Evg (30.01.2003 14:18:01)
Дата	30.01.2003 14:28:17

Ну, пулей-то бить...

>Я так понял, что именно для стрельбы по противнику за, так сказать, линией горизонта. или подразумевался "минометный" характер огня. По оврагам всяким, воронкам и проч.?

Навесом невозможно. Т.е. теоретическая возможность есть - пуля долетит. Но никого не убьет. Разве что случайно. А таблица позволяет рассчитать прицелиные поправки при стрельбе на определенную дистанцию. Но не более того.

Дмитрий Адров

От	Evg
К	Дмитрий Адров (30.01.2003 14:28:17)
Дата	30.01.2003 15:00:36

Re: То есть таблицы главным образом

>>Я так понял, что именно для стрельбы по противнику за, так сказать, линией горизонта. или подразумевался "минометный" характер огня. По оврагам всяким, воронкам и проч.?
>
>Навесом невозможно. Т.е. теоретическая возможность есть - пуля долетит. Но никого не убьет. Разве что случайно. А таблица позволяет рассчитать прицелиные поправки при стрельбе на определенную дистанцию. Но не более того.

предназначены для уточнения прицела при стрельбе на предельные дистанции (ну или просто - большие). Вне зависимости от видимости цели?
(таблицы для пулеметов - разумеется)

От	Дмитрий Адров
К	Evg (30.01.2003 15:00:36)
Дата	30.01.2003 15:14:57

Да

Здравия желаю!
>предназначены для уточнения прицела при стрельбе на предельные дистанции (ну или просто - большие). Вне зависимости от видимости цели?
>(таблицы для пулеметов - разумеется)

Да, похоже так... Говорю "похоже" потому, как теоретически можно извратиться в стрельбе по цели ниже уровня видимого горизонта. Но реально - нет.
Дмитрий Адров

От	Evg
К	Дмитрий Адров (30.01.2003 15:14:57)
Дата	30.01.2003 15:30:14

Re: Понятно. Спасибо. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Evg (30.01.2003 12:35:45)
Дата	30.01.2003 12:43:59

Я к тому - что хорошо когда находишь задокументированное подтвержение :) (-)

От	alexd69
К	Дмитрий Козырев (29.01.2003 18:35:20)
Дата	29.01.2003 21:40:06

Ре: О стрельбе...

Здравствуйте,

Не вижу причин почему бы и нет. Например, немцы свои 88мм зенитки использовали очень часто для стрельбы по наземным целям ОФ снарядами (в добавок к их использованию как ПТ орудия).

С уважением
Alex D.

От	SVAN
К	alexd69 (29.01.2003 21:40:06)
Дата	29.01.2003 22:38:23

В мемуарах Владимира Инфантьева (+)

Кадрового офицера-зенитчика ЛФ описана следующая история:

Нам приказали уничтожить вражеский аэростат. Взяли одно орудие, прицепили, поехали. Выгрузились у передовой, подтащили, я посмотрел в дальномер - 20 км. Не достать. Вернулись, доложили. Мне говорят: "Понятно, струсили". Я говорю - так ведь не достать же, орудие так далеко не стреляет! Мне ответили, что это всё отговорки, вызванные моей трусостью. Отправились ещё раз. Отцепили, подтащили к передку - всё равно не достать. Думаю: ну и что делать? Вдруг подходит офицер-танкист и говорит: слушай, лейтенант, тут вон в том овражке немцы что-то здорово копашаться последние дни, вдарить бы по ним, а нечем. Не поможешь? Я подумал - лучше постреляю, да и не в белый свет, а хоть по чему-то. Ну, тихо-нечко подтащили на руках пушку в рощу у самой нейтралки, приготовили данные стрельбы, взрыватели снарядов установили так, чтобы они рвались над самоё землёй. И - двадцать снарядов беглый огонь. Ребята мои вертелись, как черти. Закончили - и тут же сниматься, а рядом вдруг свист - и дерево падает. Потом ещё свист - и падает другое дерево рядом с нами, а взрыва нет. А у немцев как шарахнуло в этом овраге - клочья в разные стороны летят, рвётся, горит что-то... Смотались мы, а тот танкист говорит - это они болванками стреляли. Решили, что огонь вели наши танки КВ, а их только болванками пробить можно. Так что повезло нам.
Возвращаюсь, меня снова ругают за неуничтоженный аэростат, а тут звонок сверху - объявить благодарность. Выяснилось, что мы уничтожили полевой склад мин. Это было важным фактом, потому что означало, что немцы окончательно решили Ленинград не штурмовать, а перейти к обороне.

Вот такая история. Вся цитата по памяти.
СВАН

От	БТ-7А
К	Дмитрий Козырев (29.01.2003 18:35:20)
Дата	29.01.2003 20:34:56