От Мохнатый
К All
Дата 30.01.2003 08:38:33
Рубрики Прочее;

Я плохо понимаю историю.

Я плохо понимаю историю.
Понять историю значит понять как тогда все было настолько, что смог бы представить себя в том времени. Есть естественный предел для полного понимания - средневековые для нас всегда останутся не людьми, а чем-то между гоблинов и героев. Ограничимся XX веком

Но - чем дальше, тем больше деталей я встречаю переворачивающих мое сложившееся понимание.

(1) Например, у Берберовой (1я мировая):
"Фронт проходил по территории Латвии (в то время Лифляндии) и войска много месяцев стояли под Ригой, пока она в августе 1917 не была ими взята. Несмотря на это, дачники из Петрограда, вплоть до самой высадки немцев в Естонии осенью 1917 продолжали ездить летом в свои поместья и на берег Финского залива, в места к западу от Нарвы, а те, которые имели земли и усадьбы вокруг Ревеля, уезжали в свои именья"
- ??????! Ето та мировая о которой мы так много знаем??!

(2) Известный писсатель П.Г.Вудхауз во время 2й мировой оказался во Франции в возрасте кажется 64 лет; до 65 был интернирован оккупировавшими Ф. немцами, а затем жил на свободе. Как писатель он был успешен финансово и продолжал получать гонорары в 1942-45 из разных стран (включая деньги от Американских издателей до вступления А. в войну). Т.е. банковская система в Европе продолжала нормально функционировать когда все воевали друг с другом - ????! Оччень разная война была в Европе и у нас, уж очень разная.

(3) В статье ниже "АТАКА" ссылаются ( http://izvestia.ru/community/article29414 ) на историю о Маринеско потопившем в 1945 году немецкий ЛАЙНЕР с женщинами, детьми, и с некими военными, который плавал - под охраной конвоя - по Балтике - ??? Опять не понимаю: какие женщины и дети и что они там делали - лайнер что, продолжал использоваться как лайнер ???!
Как не понимаю и сексуальных похождений Маринеско со шведской красоткой в нейтральной (?) Финляндии куда его "отпустили" (?????!)

Возможно, в случае с Маринеско виноваты журналисты, неудачно (нарочно?) выбравшие выражения, но в первых двух примерах?
Бывают "мелкие" детали, которые как-то ломают всю картину. Уверен, на этом форуме вспомнят много подобных.
От solger
К Мохнатый (30.01.2003 08:38:33)
Дата 30.01.2003 14:22:14

Re: Я тоже

>Я плохо понимаю историю.
>Но - чем дальше, тем больше деталей я встречаю переворачивающих мое сложившееся понимание.

Как говорил один мой знакомый (кстати, кандидат исторических наук), "история - не наука, она даже не лженаука". У каждого поколения своя история, и тут не только понять - минимальную правду узнать проблематично.

>(3) В статье ниже "АТАКА" ссылаются ( http://izvestia.ru/community/article29414 ) на историю о Маринеско потопившем в 1945 году немецкий ЛАЙНЕР с женщинами, детьми, и с некими военными, который плавал - под охраной конвоя - по Балтике - ??? Опять не понимаю: какие женщины и дети и что они там делали - лайнер что, продолжал использоваться как лайнер ???!

Тут как раз все просто. Лайнер эвакуировал войска и мирных жителей из отрезанного Кенигсберга. А женщинам, по мнению немцев, грозило поголовное изнасилование (на войне самое страшное!), поэтому их брали на палубу навалом.

>Как не понимаю и сексуальных похождений Маринеско со шведской красоткой в нейтральной (?) Финляндии куда его "отпустили" (?????!)

В свете вышесказанного, большие шалунишки были красноармейцы:)
А что здесь вас смущает? Что у людей была еще и личная жизнь? ИМХО, фразу "не время сейчас, вот после войны..." придумали кинорежисеры уже после войны.

>Бывают "мелкие" детали, которые как-то ломают всю картину. Уверен, на этом форуме вспомнят много подобных.

На этом форуме "мелкие" детали стараются игнорировать, или говорить "ну и что?".

С уважением.
От Pavel
К solger (30.01.2003 14:22:14)
Дата 30.01.2003 15:25:37

Re: Я тоже

Доброго времени суток!
>В свете вышесказанного, большие шалунишки были красноармейцы:)
>А что здесь вас смущает? Что у людей была еще и личная жизнь? ИМХО, фразу "не время сейчас, вот после войны..." придумали кинорежисеры уже после войны.
А, что известен факт, когда к нашим "ракетчикам"(да наверное и к другим специалистам) пребывавшим после войны в Германии практически в приказном порядке привезли их жен, а то мужья сильно расшалились, говорят Королев особенно отличался.
Это написано в книге Я.Голованова "Королев".А, что тут такого-то мужики-то тогда в самом соку были
С уважением! Павел.
От Максимов
К Мохнатый (30.01.2003 08:38:33)
Дата 30.01.2003 12:32:20

Re: Я плохо...

>(2) Известный писсатель П.Г.Вудхауз во время 2й мировой оказался во Франции в возрасте кажется 64 лет; до 65 был интернирован оккупировавшими Ф. немцами, а затем жил на свободе. Как писатель он был успешен финансово и продолжал получать гонорары в 1942-45 из разных стран (включая деньги от Американских издателей до вступления А. в войну). Т.е. банковская система в Европе продолжала нормально функционировать когда все воевали друг с другом - ????! Оччень разная война была в Европе и у нас, уж очень разная.

Ну как раз ничего удивительного нет. Швейцарские и шведские банки имели корротношения с банками обеих сторон.
Другое дело, что после вступления страны в войну обычно вводились ограничения на банковские перечисления за границу.

С уважением.
От Dainis
К Мохнатый (30.01.2003 08:38:33)
Дата 30.01.2003 11:06:45

По первому фрагменту, ИМНО

Добрый день
>Я плохо понимаю историю.

>"Фронт проходил по территории Латвии ...
>Несмотря на это, дачники из Петрограда ...

Может автор считает что эта
была одна провинция (губерня ?).
Потому как отдетлные страны
появились немного похже 1917.
Просто текст писался после
образования этих стран.

С уважением - Dainis
От СанитарЖеня
К Мохнатый (30.01.2003 08:38:33)
Дата 30.01.2003 09:10:33

Re: Я плохо...

>(1) Например, у Берберовой (1я мировая):
>"Фронт проходил по территории Латвии (в то время Лифляндии) и войска много месяцев стояли под Ригой, пока она в августе 1917 не была ими взята. Несмотря на это, дачники из Петрограда, вплоть до самой высадки немцев в Естонии осенью 1917 продолжали ездить летом в свои поместья и на берег Финского залива, в места к западу от Нарвы, а те, которые имели земли и усадьбы вокруг Ревеля, уезжали в свои именья"
>- ??????! Ето та мировая о которой мы так много знаем??!

Она самая. Дальность действия артиллерии ограничивалась (кроме нескольких более демонстративных, чем боевых орудий) 15 верстами, авиация - скорее средство психологического воздействия. Поэтому вне зоны боевых действий опасность минимальна, да и в зоне боевых действий - цели убивать гражданских никто не ставит, разве что случайно. А расстояние от Риги до Ревеля - поболее будет...
Главное, впрочем, в том, что концепция тотальной войны, заменившая войну-игру, только вырабатывалась и сформировалась окончательно по итогам ПМВ.

>(2) Известный писсатель П.Г.Вудхауз во время 2й мировой оказался во Франции в возрасте кажется 64 лет; до 65 был интернирован оккупировавшими Ф. немцами, а затем жил на свободе. Как писатель он был успешен финансово и продолжал получать гонорары в 1942-45 из разных стран (включая деньги от Американских издателей до вступления А. в войну). Т.е. банковская система в Европе продолжала нормально функционировать когда все воевали друг с другом - ????! Оччень разная война была в Европе и у нас, уж очень разная.

И в СССР она нормально функционировала:)
Почему бы ей не функционировать ВНУТРИ страны? А вот насчет Вудхауза - а в какой Франции он был? В оккупированной или в вишистской? Последняя вообще нейтральна:)

>(3) В статье ниже "АТАКА" ссылаются ( http://izvestia.ru/community/article29414 ) на историю о Маринеско потопившем в 1945 году немецкий ЛАЙНЕР с женщинами, детьми, и с некими военными, который плавал - под охраной конвоя - по Балтике - ??? Опять не понимаю: какие женщины и дети и что они там делали - лайнер что, продолжал использоваться как лайнер ???!

Лайнер ("Вильгельм Густлов") был мобилизован и стал транспортом, шел с маскировкой и конвоем. То, что на нем оказались гражданские - грубое нарушение международного права со стороны немцев (впрочем, сами топя транспорты Красного Креста, они полагали, что и к ним применят то же).

>Как не понимаю и сексуальных похождений Маринеско со шведской красоткой в нейтральной (?) Финляндии куда его "отпустили" (?????!)

Ну, нейтральная Финляндия - это сильно... Разбитая и вышедшая из войны, территория частично оккупирована, порты заняты нашим флотом. А кого трахнул Маринеско во время увольнительной - не знаю, свечку не держал-с.

>Возможно, в случае с Маринеско виноваты журналисты, неудачно (нарочно?) выбравшие выражения, но в первых двух примерах?

Да заказная статья.


От Роман Храпачевский
К СанитарЖеня (30.01.2003 09:10:33)
Дата 30.01.2003 14:02:14

Насчет Пелема Гренвила Вудхауса


>Почему бы ей не функционировать ВНУТРИ страны? А вот насчет Вудхауза - а в какой Франции он был? В оккупированной или в вишистской? Последняя вообще нейтральна:)

Он сначала был в вишистской зоне, потом на оккупированной немцами территории и попал в концлагерь для военнобязанных (не стандарнтый для военопленных). Там он участвовал в местной самодеятельности, организованной властями лагеря и даже выступал по внутрелагерному радио со своими рассказами. За что "благодарные" соотечественики дали своему знаменитому писателю (напомню - ему почти 70 лет к тому моменту было) 5 лет условно. Потом правдв одумались и даже королева его в "сэры" посвятила, только он почему то не понял их порывов и провел остаток лет за пределами Англии и сэрство не принял.

От b-graf
К СанитарЖеня (30.01.2003 09:10:33)
Дата 30.01.2003 13:02:15

дачники

Здравствуйте !

>> Несмотря на это, дачники из Петрограда, вплоть до самой высадки немцев в Естонии осенью 1917 продолжали ездить летом в свои поместья и на берег Финского залива, в места к западу от Нарвы, а те, которые имели земли и усадьбы вокруг Ревеля, уезжали в свои именья"
>>- ??????! Ето та мировая о которой мы так много знаем??!
>
> вне зоны боевых действий опасность минимальна

Да - и, думаю, что именно в свои поместья и усадьбы (чтобы присматривать за своим имуществом). Дачники, которые снимали дачи, кажется, перестали туда ездить. У меня прадед до ПМВ ездил под Ригу, а во время ПМВ стал ездить в Крым (есть целый альбом фотографий - но там дело еще было во второй семье, т.е. добавлен вопрос частной жизни-с). По единичному случаю (бывшего военного министра Редигера) можно еще предположить, что дачники-владельцы старались в 1917 г. продать свое имущество (тот продал свою недвижимость в Финляндии, т.к. в случае чего туда переезжалть не хотел - считал чужим народом). Правда, насколько помню, он и пригородный дом продал (т.е. вообще избавлялся от недвижимости).

Павел