От Игорь Куртуков
К Максим Гераськин
Дата 30.01.2003 06:39:31
Рубрики WWII;

А вот еще

>Ни один командующий фронтом, флотом, армией, флотилией, ни один командир корпуса, дивизии, бригады или полка НИКОГДА не получал приказа на вскрытие "красного пакета".

А вот еще из той же главы:

Получается странная картина. Каждый командир имел "красный пакет", и был установлен сигнал "Гроза", который предписывал командирам вскрыть "красные пакеты". И вот вопрос: когда сигнал "Гроза" был передан войскам? Когда великий Жуков этим сигналом ввел в действие планы войны? Ответ: никогда.

Любит Владимир Богданович слово "никогда". Но, как мы уже установили из разбора предыдущих опусов этого известного английского публициста, если Резун пишет большими буквами - значит врет. Это же относится и к абсолютным утверждениям.

Так, читаем в журнале боевых действий Западного Фронта:

"Около часа ночи из Москвы была пролучена шифровка с приказанием о немедленном приведении войск в боевую готовность на случай ожидающегося с утра нападения Германии. примерно в 2 часа - 2 часа 30 минут аналогичное приказание было сделано шифром армиям [...] По сигналу "Гроза" вводился в действие "Красный пакет", содержащий в себе план прикрытия госграницы." (СБД вып.35, с.7)

Фрагмент пересказан у Анфилова, в "Провал Блицкрига" (М.,Наука 1974, с.217). Книга Анфилова входит в библиографию "Ледокола" и "День М", так что не знать этого факта Владимир Богданович не мог. Иначе говоря, поздравляем господин соврамши...
От Serge1
К Игорь Куртуков (30.01.2003 06:39:31)
Дата 30.01.2003 07:00:48

Re: Для простоты повторю свои вопросы

Здраствуйте
>>Ни один командующий фронтом, флотом, армией, флотилией, ни один командир корпуса, дивизии, бригады или полка НИКОГДА не получал приказа на вскрытие "красного пакета".
>
>А вот еще из той же главы:

>Получается странная картина. Каждый командир имел "красный пакет", и был установлен сигнал "Гроза", который предписывал командирам вскрыть "красные пакеты". И вот вопрос: когда сигнал "Гроза" был передан войскам? Когда великий Жуков этим сигналом ввел в действие планы войны? Ответ: никогда.

>Любит Владимир Богданович слово "никогда". Но, как мы уже установили из разбора предыдущих опусов этого известного английского публициста, если Резун пишет большими буквами - значит врет. Это же относится и к абсолютным утверждениям.

>Так, читаем в журнале боевых действий Западного Фронта:

>"Около часа ночи из Москвы была пролучена шифровка с приказанием о немедленном приведении войск в боевую готовность на случай ожидающегося с утра нападения Германии. примерно в 2 часа - 2 часа 30 минут аналогичное приказание было сделано шифром армиям [...] По сигналу "Гроза" вводился в действие "Красный пакет", содержащий в себе план прикрытия госграницы." (СБД вып.35, с.7)

>Фрагмент пересказан у Анфилова, в "Провал Блицкрига" (М.,Наука 1974, с.217). Книга Анфилова входит в библиографию "Ледокола" и "День М", так что не знать этого факта Владимир Богданович не мог. Иначе говоря, поздравляем господин соврамши...

Обождите, я вас много раз спрашиваю
1.Был ли приказ на вскрытие пакета его номер и пр (иначе получается новая директива Даллеса)?
2.Кто его отдал
3.Когда получен исполнителями.
4.Добавлю новый вопрос - все ли исполнители его получили и когда (в смысле вовремя). В чьих мемуарах написано "в ....часов получил приказ на вскрытие".

Из цитаты Анфилова это не понятно. Был запланирован это ясно. А фактически?
С уважением
От Администрация (ID)
К Serge1 (30.01.2003 07:00:48)
Дата 30.01.2003 09:50:58

Замечание за избыточное цитирование (-)
От Игорь Куртуков
К Serge1 (30.01.2003 07:00:48)
Дата 30.01.2003 07:17:39

Для простоты повторю свои ответы

>1.Был ли приказ на вскрытие пакета его номер и пр (иначе получается новая директива Даллеса)?

Какого ИМЕННО пакета?

>2.Кто его отдал

Непосредственный начальник того командира, который вскрывал пакет.

>3.Когда получен исполнителями.

Например, Рокоссовский получил около четырех часов утра.

>4.Добавлю новый вопрос - все ли исполнители его получили

Не все.

> и когда (в смысле вовремя).

Разные командиры естественно получили в разное время.

> В чьих мемуарах написано "в ....часов получил приказ на вскрытие".

Например у Рокоссовского.

>Из цитаты Анфилова это не понятно.

Я Анфилова не цитировал.
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (30.01.2003 07:17:39)
Дата 30.01.2003 07:25:21

Вот например как вводился план прикрытия в 12-й армии

21 июня я [начальник штаба 12-й армии генерал-майор Арушунян] засиделся в штабе армии, который располагался в Станиславе, за разработкой очередного планового учения и вернулся домой очень поздно. В четвертом часу ночи меня разбудил телефонный звонок:

— Товарищ генерал, докладывает оперативный дежурный. Вас срочно вызывает к аппарату начальник штаба округа генерал-лейтенант М.А. Пуркаев.

Быстро одеваюсь, еду в штаб. Дежурный доложил: только что по “ВЧ” звонил командующий войсками округа генерал-полковник М.П. Кирпонос и приказал срочно вызвать в штаб командующего армией генерал-майора П.Г. Понеделина и Вас. Командарм еще не прибыл.

Я доложил о своем прибытии командующему войсками.

— Какова обстановка в полосе вашей армии? — спросил генерал М.П. Кирлонос.

— Пока все спокойно.

— Хорошо. Возьмите бумагу, карандаш и записывайте. Немецко-фашистская авиация, — диктует Кирпонос, — сегодня в 3.00 бомбила Киев, Одессу, Севастополь и другие города. С 3 часов 30 минут артиллерия ведет сильный огонь по нашим пограничным заставам и укрепленным районам. Приказываю:

1. Немедленно поднять войска по тревоге, рассредоточить их и держать боевой готовности; авиацию рассредоточить по полевым аэродромам.

2. Огневые точки УР занять частями укрепрайонов.

3. Полевые войска к границе не подводить, на провокации не поддаваться.

Я повторил записанное распоряжение.

— Выполняйте, — сказал Кирпонос. Пусть командарм позвонит мне. Положив трубку, я приказал оперативному дежурному по боевой тревоге поднять личный состав штаба. Затем начал передавать по “ВЧ” связи командирам корпусов и армейским частям полученный приказ. В это время прибыли генерал П.Г. Понеделин и член Военного совета бригадный комиссар И.П. Куликов. Я доложил им о приказе и принятых мерах. Вскоре собрался и весь состав штаба. Ознакомившись с обстановкой, офицеры приступили к работе.

Примерно через час [т.е. около 5 утра] генерал М.А. Пуркаев вызвал меня к аппарату “Бодо” и передал условный сигнал для ввода в действие плана прикрытия государственной границы — “КОВО 1941”. Я сразу же доложил командарму, в кабинете которого находился и член Военного совета. Мы немедленно оповестили соединения и части.

Наша армия по плану штаба Киевского Особого военного округа (КОВО), имевшая два стрелковых и один механизированный корпуса, должна была прикрыть станиславское и черновицкое направления.