От Jones
К All
Дата 28.01.2003 14:11:57
Рубрики WWII;

Панцерфауст Вопрос

Здравствуйте!

Было ли организовано производство сабжа во время ВОВ в СССР. Если не было, то почему? Вроде, эффективно и просто...

Джоунз
От Banzay
К Jones (28.01.2003 14:11:57)
Дата 28.01.2003 14:52:54

Re: Панцерфауст Вопрос

>Здравствуйте!

>Было ли организовано производство сабжа во время ВОВ в СССР. Если не было, то почему? Вроде, эффективно и просто...
******************************
1. В СССР нет на территории Польши да.
2.На фига? немцы к тому моменту в основном отстреливались из пушек с дальней дистанции и нам БС3 были нужнее.
3. Что просто? Немцы с захваченных в запорожье чертежей миномет год делали. А у нас захваченный завод был и клепал по-маленькой, раздавали как ПТ гранаты, так же как немцы они вон финам почти 4 000 000 штук этого добра ртсыпали.


>Джоунз
От Баир Иринчеев
К Banzay (28.01.2003 14:52:54)
Дата 28.01.2003 21:45:50

Откуда дровишки?

>>Здравствуйте!
>
>>Было ли организовано производство сабжа во время ВОВ в СССР. Если не было, то почему? Вроде, эффективно и просто...
>******************************
>1. В СССР нет на территории Польши да.
>2.На фига? немцы к тому моменту в основном отстреливались из пушек с дальней дистанции и нам БС3 были нужнее.
>3. Что просто? Немцы с захваченных в запорожье чертежей миномет год делали. А у нас захваченный завод был и клепал по-маленькой, раздавали как ПТ гранаты, так же как немцы они вон финам почти 4 000 000 штук этого добра ртсыпали.

Вот с етого момента позалуиста поподробнее :-) Откуда Вы взяли ето число - почти 4 000 000 штук? Не в плане придирки, а просто хочется знать источник.

Баир
http://www.mannerheim-line.com
От JGL
К Баир Иринчеев (28.01.2003 21:45:50)
Дата 28.01.2003 23:27:32

О производстве и использовании, в т.ч. иностранными армиями...

Здравствуйте,
>>>Здравствуйте!

... вот здесь:
http://achtungpanzer.bos.ru/pt_figures.htm
>
>Вот с етого момента позалуиста поподробнее :-) Откуда Вы взяли ето число - почти 4 000 000 штук? Не в плане придирки, а просто хочется знать источник.
ИМХО, пара нулей лишняя:)))


>Баир
> http://www.mannerheim-line.com
С уважением, Юрий.
От Дмитрий Козырев
К Jones (28.01.2003 14:11:57)
Дата 28.01.2003 14:15:42

Re: Панцерфауст Вопрос

>Было ли организовано производство сабжа во время ВОВ в СССР.

АФАИК - нет.

>Если не было, то почему? Вроде, эффективно и просто...

"Эффективно и просто" - для чего?
Характер боевых действий на советстко-германском фронте к тому времени не требовал (в подавляющем большинстве случаев) от пехоты необходимости вступать в ближний бой с танками противника.

Ну а для "обстоятельств" вполне хватало миллионов захваченых трофейных.

Развертывать же производство - экономически неоправдано.
От Serge1
К Дмитрий Козырев (28.01.2003 14:15:42)
Дата 29.01.2003 06:53:08

Re: Отличная идея

Здраствуйте
>>Было ли организовано производство сабжа во время ВОВ в СССР.
>Характер боевых действий на советстко-германском фронте к тому времени не требовал (в подавляющем большинстве случаев) от пехоты необходимости вступать в ближний бой с танками противника.

>Ну а для "обстоятельств" вполне хватало миллионов захваченых трофейных.

Отличная идея!
Так можно любой провал производства вооружения сделать великим благом. Способы-
1.Дескать характер войны не требует сего девайса.
2.Нужно - отбей в бою у врага.
С уважением
От Дмитрий Козырев
К Serge1 (29.01.2003 06:53:08)
Дата 29.01.2003 09:22:50

Re: Отличная идея

>Отличная идея!

Желаете поерничать?

>Так можно любой провал производства вооружения сделать великим благом.

Нет, любой не можно и не нужно. Например никто не объявляет великим благом отсутствие в 1941 г кумулятивных и подкалиберных бронебойных боеприпасов артиллерии.


Способы-
>1.Дескать характер войны не требует сего девайса.

Это очень весомый и вполне исчерпывающий аргумент. Зачем производить то, что не требуется?

>2.Нужно - отбей в бою у врага.

Перепутаны причина и следствие. Не отбей в случае необходимости, а когда возникнит необходимость - возьми из того что уже отбито.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (28.01.2003 14:15:42)
Дата 29.01.2003 00:30:55

Ради красного словца...

Здравия желаю !

>Ну а для "обстоятельств" вполне хватало миллионов захваченых трофейных.
Это на какое число имелись МИЛЛИОНЫ трофейных фаустов?


С уважением Каzак
От FVL1~01
К Kazak (29.01.2003 00:30:55)
Дата 30.01.2003 19:24:11

не знаю как миллионы но на декабрь 1944

И снова здравствуйте
360 ТЫСЯЧ штук было в ВОЙСКАХ, не считая складов трофейной техники и прочего

А направлялись они в первую очередь В ИНЖЕНЕРНО - САПЕРНЫЕ части, как имевшие там при применении определенный эфект по ДОС... А как противотанковое оружие панценрфауст показал себя в боях 1944 ПОЛНОЙ какашкой, о чем и был составлен у нас соотвествующий отчет. Это потом положение изменилось и из за изменений немцами ТЕХНОЛОГИИ производства и главное ТАКТИКИ и условий применения...

Цифры и ссылки были например в М-хобби в статье про шутрмовых самперов.

Кстати о применении в Красной армии - фильм "Баллада о Солдате" Чухрая помните - так в случае который послужил прототипом - двыа немецких танка были подбиты ИМЕННО из панцерфаустов трофейных, за что солдат и пошел в отпуск... Первоначально так и сняли и лишь по окрику из верхов должны были заменить на ПТР...


А о производстве реактивного ПТР в СССР так что тут поделать, "свой" ПТР-82 серийный ОПОЗДАЛ к Курской битве и так и не был ПРИМЕНЕН на фронте, дальше ситуация складывалась так что когда наркомат боеприпасов уже был готов задействовать ДВА завода по производсву пехотного реактивного снаряда - захватили склады в ходе операции "Багратион" , потом , с учетом того что РЕШАЮЩУЮ роль фауст сыграли в феврале-мае 1945 РАЗВОРАЧИВАТЬ производство не стали за ненадобностью, танки у немаков и так кончались, трофеев хватало на то что осталось от панцерваффе и подготовленые к СЕРИИ в 1944 году РПГ-1 и РПГ-2 пошли в более менее массовое производство в 1946... При этом РПГ-1 оказался дрянью, как и его немецкий прототип, а вот "двойку" до ума довели, Вьетнамцы ее очень любили, хвалили и просили еще и еще.


А теперь внимание вопрос - окуда "Панцерфаусты" в Корее в 1950-53 :-)

С уважением ФВЛ
От Дмитрий Козырев
К Kazak (29.01.2003 00:30:55)
Дата 29.01.2003 09:26:01

Re: Ради красного

>Это на какое число имелись МИЛЛИОНЫ трофейных фаустов?

Если не ошибаюсь - к окончанию "десяти сталинских ударов".
Кстати прошу заметить - наличие огромного числа трофеев говорит как раз о том, что и для немцев характер войны еще не позволял их применять в должной мере.
А вот когда советсткие войска из лесов Белоруссии и степей Украины вышли в урбанизированную Европу - вот там на улицах городов и фольварков, да в руках всяческого фольксштурма, да при нашем выработанном пристрастии к танковым атакам... они и снискали свою "печальную известность"
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (28.01.2003 14:15:42)
Дата 28.01.2003 14:24:45

не говоря уже о том...

Приветствую.

>"Эффективно и просто" - для чего?
>Характер боевых действий на советстко-германском фронте к тому времени не требовал (в подавляющем большинстве случаев) от пехоты необходимости вступать в ближний бой с танками противника.

>Ну а для "обстоятельств" вполне хватало миллионов захваченых трофейных.

>Развертывать же производство - экономически неоправдано.

Что далеко не "просто" разработать технологию принципиально нового массового девайса...

ИМХО. Если было бы просто то начали производить вовсем мире еще в 19-м веке...

С уважением, Коля-Анархия.
От yaejom
К Дмитрий Козырев (28.01.2003 14:15:42)
Дата 28.01.2003 14:24:32

А как использовались трофейные?

Были какие-то специальные подразделения, вооруженные ими? Их распределяли по войскам централизованно? МОжно где-то про это прочитать?

С уважением,
Василий
От Казанский
К yaejom (28.01.2003 14:24:32)
Дата 28.01.2003 22:27:35

Re: А как...

>Были какие-то специальные подразделения, вооруженные ими? Их распределяли по войскам централизованно? МОжно где-то про это прочитать?

> С уважением,
> Василий
использовались в основном штурмовыми группами,особенно при штурме городов.в книге "крах 3 рейха"довольно подробно описываеться тактика таких групп,оттуда же-в 177-м гвардейском стрелковом полку 60-й стрелковой дивизии в каждом взводе одно отделение было вооружено фауспатронами по 2 на человека.во время боев в Берлине в 756 стрелковом полку 150 дивизии взвод птр перевели на панцерфаусты. генерал-полковник Чуйков пишет -8-я гвардейская армия,бойцы и командиры были влюблены в фаустпатроны,воровали их друг у друга и с успехом использовали-эффективно.- там же он [В.И.Чуйков]пишет о необходимости постановки фаустпатрона на конвейер"если не фауст-патрон,то назовем его "Иван-патрон",лишь бы он поскорее у нас был".эти высказывания были произнесены на специальной конференции посвященной итогам штурма Берлина в 1946г.
От FVL1~01
К Казанский (28.01.2003 22:27:35)
Дата 30.01.2003 19:27:05

и желание Чуйкова сбылось

И снова здравствуйте
>использовались в основном штурмовыми группами,особенно при штурме городов.в книге "крах 3 рейха"довольно подробно описываеться тактика таких групп,оттуда же-в 177-м гвардейском стрелковом полку 60-й стрелковой дивизии в каждом взводе одно отделение было вооружено фауспатронами по 2 на человека.во время боев в Берлине в 756 стрелковом полку 150 дивизии взвод птр перевели на панцерфаусты. генерал-полковник Чуйков пишет -8-я гвардейская армия,бойцы и командиры были влюблены в фаустпатроны,воровали их друг у друга и с успехом использовали-эффективно.- там же он [В.И.Чуйков]пишет о необходимости постановки фаустпатрона на конвейер"если не фауст-патрон,то назовем его "Иван-патрон",лишь бы он поскорее у нас был".эти высказывания были произнесены на специальной конференции посвященной итогам штурма Берлина в 1946г.

И пошел "Иванушка-дурачок" в серию, но паралельно с ним пошел в серию РПГ-2 и увидели его генералы и возопих - хорошо есть и хорошо весьма, не надо нам "фаустпатронов" и РПГ-1, дай нам РПГ-2 и побольше и побольше, и сбылось сие по желаниям их...


С уважением ФВЛ
От Esq
К yaejom (28.01.2003 14:24:32)
Дата 28.01.2003 15:45:49

А вот так, например...
От Rustam Muginov
К Esq (28.01.2003 15:45:49)
Дата 28.01.2003 16:02:02

Кстате о Ватамане...

Здравствуйте, уважаемые.

Я все жду когда это фото кто-нибудь на форум оккупированный "нибелунгами" запостит. С комментариями Андю или Кошкина ;)

С уважением, Рустам Мугинов.
От Дмитрий Козырев
К yaejom (28.01.2003 14:24:32)
Дата 28.01.2003 14:28:52

Так же как противотанковые гранаты.

>Были какие-то специальные подразделения, вооруженные ими?

про такое не слышал. Слышал что штурмовым группам давались.

>Их распределяли по войскам централизованно?

поскольку это трофей - то централизованно только внутри соединения их захвативших.
Т.е если взяли склад и он оприходован армейским или фронтовым трофейным отделом - то централизовано внутри армии (фронта)


>МОжно где-то про это прочитать?

так чтоб на этом было акцентировано внимание - наверное только у Федосеева "Пехота против танков"
От Роман (rvb)
К yaejom (28.01.2003 14:24:32)
Дата 28.01.2003 14:27:09

В здешних архивах поиск

по "трофейные фаустпатроны" - там довольно много найдется.

S.Y. Roman
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (28.01.2003 14:15:42)
Дата 28.01.2003 14:23:39

не говоря уже о том...

Приветствую.

>"Эффективно и просто" - для чего?
>Характер боевых действий на советстко-германском фронте к тому времени не требовал (в подавляющем большинстве случаев) от пехоты необходимости вступать в ближний бой с танками противника.

>Ну а для "обстоятельств" вполне хватало миллионов захваченых трофейных.

>Развертывать же производство - экономически неоправдано.

Что далеко не "просто" разработать технологию принципиально нового массового девайса...

С уважением, Коля-Анархия.
От Роман (rvb)
К Jones (28.01.2003 14:11:57)
Дата 28.01.2003 14:13:58

Производства не было

>Было ли организовано производство сабжа во время ВОВ в СССР. Если не было, то почему?

Потому что трофейных "фаустов" было взято несколько больше, чем могли израсходовать. А там и РПГ-2 на подходе маячил, у которого с дальностью эффективного применения заметно лучше было.

S.Y. Roman
От Jones
К Роман (rvb) (28.01.2003 14:13:58)
Дата 28.01.2003 14:15:15

Re: Их было сразу взято, или постепенно?(-)
От Роман (rvb)
К Jones (28.01.2003 14:15:15)
Дата 28.01.2003 14:18:19

По-моему, во время очередного наступления сразу много прихватили

Вот и решили, что пока хватит, а там посмотрим...

S.Y. Roman
От Jones
К Роман (rvb) (28.01.2003 14:18:19)
Дата 28.01.2003 14:19:06

Re: Эта... какого очередного??? Когда???:)))(-)
От Роман (rvb)
К Jones (28.01.2003 14:19:06)
Дата 28.01.2003 14:20:53

Не вспомню сейчас сразу :(. Но не позже Белоруссии. (-)
От FVL1~01
К Роман (rvb) (28.01.2003 14:20:53)
Дата 30.01.2003 19:29:39

В Белоруссии первую массовую партию то и взяли

И снова здравствуйте

Там в Минске много чего интересного и нужного взяли, немаки там такой узел складов сделали и забросили, что пальцы оближешь


"Вышли партизаны из леса и построили автозавод..." :-))))


С уважением ФВЛ