От abacus
К Игорь Куртуков
Дата 29.01.2003 00:37:06
Рубрики WWI; Локальные конфликты; Политек;

Ре: Начало ВВИ

>Но без участия государства Сербия. Т.е. государство Сербия не при чем.

Так австрийцы не Сербию требовали, а преступников.
***

>Дык с Шапошиковым я и не спорю. Потому что не могу. Могу спорить с Вами. И спорю.

А я Шапошникова цитирую.
От Алексей Мелия
К abacus (29.01.2003 00:37:06)
Дата 29.01.2003 11:58:18

Шапошников

Алексей Мелия
>>Но без участия государства Сербия. Т.е. государство Сербия не при чем.
>
>Так австрийцы не Сербию требовали, а преступников.
>***

>>Дык с Шапошиковым я и не спорю. Потому что не могу. Могу спорить с Вами. И спорю.
>
>А я Шапошникова цитирую.


Работа Шапошникова это военно-теоретический, а не исторический труд. И вывод о значение мобилизации сделан, в том числе и исходя из последовавших после объявления русской мобилизации. Шапошников выводит закономерности, а не интерпретирует принятые в 1914 году решения с точки зрения военно-теоретических взглядов 1914.
http://www.military-economic.ru
От abacus
К Алексей Мелия (29.01.2003 11:58:18)
Дата 30.01.2003 02:04:57

Ре: Шапошников

>Работа Шапошникова это военно-теоретический, а не исторический труд. И вывод о значение мобилизации сделан, в том числе и исходя из последовавших после объявления русской мобилизации. Шапошников выводит закономерности, а не интерпретирует принятые в 1914 году решения с точки зрения военно-теоретических взглядов 1914.

Нет. Наоборот. Шапошников говорит именно о конкретном историческом событии - русской мобилизации в 1914 году, а вовсе не о теории типа "любая мобилизация = война".
От Игорь Куртуков
К abacus (29.01.2003 00:37:06)
Дата 29.01.2003 00:51:55

Ре: Начало ВВИ

>Так австрийцы не Сербию требовали, а преступников.

Так им и согласились выдать.

>>Дык с Шапошиковым я и не спорю. Потому что не могу. Могу спорить с Вами. И спорю.
>
>А я Шапошникова цитирую.

И что? Цитата из Шапошникова = абсолютная истина?
От abacus
К Игорь Куртуков (29.01.2003 00:51:55)
Дата 29.01.2003 02:15:09

Ре: Начало ВВИ

>И что? Цитата из Шапошникова = абсолютная истина?

Тут вот Окам мне подсказывает, что Шапошников в этом вопросе более компетентен, чем Вы.
От Игорь Куртуков
К abacus (29.01.2003 02:15:09)
Дата 29.01.2003 02:29:21

Ре: Начало ВВИ

>>И что? Цитата из Шапошникова = абсолютная истина?
>
>Тут вот Окам мне подсказывает, что Шапошников в этом вопросе более компетентен, чем Вы.

Шапошников был несомнено более компетентелн чем я. А я более цомпетентен чем Вы.
От abacus
К Игорь Куртуков (29.01.2003 02:29:21)
Дата 29.01.2003 03:04:53

Ре: Начало ВВИ

>Шапошников был несомнено более компетентелн чем я. А я более цомпетентен чем Вы.

Чуствуется, что это и была Ваша основная тема в дискуссии. Обьявить миру, так сказать, о своей ...
Вы уж извините, но я лучше у Шапошникова о мобилизации. Которая есть война.
От Игорь Куртуков
К abacus (29.01.2003 03:04:53)
Дата 29.01.2003 03:13:49

Ре: Начало ВВИ

>>Шапошников был несомнено более компетентелн чем я. А я более цомпетентен чем Вы.
>
>Чуствуется, что это и была Ваша основная тема в дискуссии.

Не угадали. Поробуйте еще.

>Вы уж извините, но я лучше у Шапошникова о мобилизации. Которая есть война.

Не есть. "Мобилизация на пороге мировой войны являлась преддверием войны"
От abacus
К Игорь Куртуков (29.01.2003 03:13:49)
Дата 29.01.2003 03:46:24

Ре: Начало ВВИ

>Не угадали. Поробуйте еще.

Нет. не буду. Мне, да и большинстну здесь, абсолютно все равно, кем Вы там себя считаете. И флейма не будет. Не надейтесь. А чисто по вопросу о мобилизации, нам более интересно более компетентное, чем Ваше, мнение Шапошникова.
****

>Не есть. "Мобилизация на пороге мировой войны являлась реддверием войны"

Есть. "Мобилизация на пороге мировой войны являлась преддверием войны, фактическим ее объявлением и только в таком смысле и могла быть понимаема".
От Игорь Куртуков
К abacus (29.01.2003 03:46:24)
Дата 29.01.2003 05:32:38

Ре: Начало ВВИ

>>Не угадали. Поробуйте еще.
>
>Нет. не буду.

Воля Ваша.

> Мне, да и большинстну здесь

Отвыкайте говорить за других. Не в совке, чай.

> "Мобилизация на пороге мировой войны являлась преддверием войны, фактическим ее объявлением и только в таком смысле и могла быть понимаема".

Ну так "преддверие на пороге" или "фактическое объявление"? Одно с другим в компетентном мнении не стыкуется. Если конечно буквально подходить.

К тому же апостериорное оно, мнение-то.
От abacus
К Игорь Куртуков (29.01.2003 05:32:38)
Дата 29.01.2003 06:18:31

Ре: Начало ВВИ

>Одно с другим в компетентном мнении не стыкуется.

В чьем? В компетентном мнении Шапошникова вполне состыковалось.