От yaejom
К Исаев Алексей
Дата 28.01.2003 14:19:14
Рубрики WWI; Локальные конфликты; Политек;

Отсюда вопрос

С одной стороны, конечно практика показала, что проводившаяся Россией перед войной внешняя политика была ошибочна в корне. Следовало на время забыть о проливах, положить на славянских братьев и не ввязываться в франко-германские разборки. С другой стороны, в какой степени эта политика определялась объективными экономическими факторами, а в какой - субъективными ошибками русского правительства?
До какого, собственно, момента и до какой степени у России оставалась возможность выбора в отношении союзников?


С уважением,
Василий
От Олег К
К yaejom (28.01.2003 14:19:14)
Дата 29.01.2003 01:41:05

Re: Отсюда вопрос

> С одной стороны, конечно практика показала, что проводившаяся Россией перед войной внешняя политика была ошибочна в корне. Следовало на время забыть о проливах, положить на славянских братьев и не ввязываться в франко-германские разборки.

А теперь напрягитесь и докажите, что это помогло бы избежать войны. Допустив все Вами перечисленное Россия становилась стратегически ослабленной, а Германия наоборот многократно усиливалась.

>С другой стороны, в какой степени эта политика определялась объективными экономическими факторами, а в какой - субъективными ошибками русского правительства?
> До какого, собственно, момента и до какой степени у России оставалась возможность выбора в отношении союзников?


Два ключевых момента, которые все определили.
1. Переориентация Александра III на союз с Францией.
2. Навязаный России Германии торговый договор, войну из-за которого прогнозировали как с той так и с этой стороны.
От Паршев
К yaejom (28.01.2003 14:19:14)
Дата 28.01.2003 18:15:24

Вопрос не о проливах, а о каналах

Не помню где в мемуарах встречалось острое словцо какого-то нашего геополитика, который за несколько лет назвал дату 1 мировой войны. Якобы он сказал, что война начнётся на следующий день после завершения строительства (или модернизации?) Кильского канала, когда немцы смогут большие корабли перебрасывать.
Никто такого не встречал? Хотелось бы перечитать.
От Warrior Frog
К Паршев (28.01.2003 18:15:24)
Дата 28.01.2003 20:16:54

Теоретически, Да. Но практически, Нет

Здравствуйте, Алл
>Не помню где в мемуарах встречалось острое словцо какого-то нашего геополитика, который за несколько лет назвал дату 1 мировой войны. Якобы он сказал, что война начнётся на следующий день после завершения строительства (или модернизации?) Кильского канала, когда немцы смогут большие корабли перебрасывать.
>Никто такого не встречал? Хотелось бы перечитать.

Теоретически правильно. Но учтите, Канал начали расширять еще до закладки первых германских "дредноутов". Первые германские линкоры типа "Нассау" "теоретически" проходили через канал.
Да и "межтеатровый обмен" немцы применили только в 1917 г. В 1914 году для прорыва "Минно-Артилерийской позиции" достаточно было германских "додредноутов", разумеется поддержаных соответствующими "противоминными силами", против 4х русских "додредноутов" этого бы хватило
Александр
От Мелхиседек
К Warrior Frog (28.01.2003 20:16:54)
Дата 29.01.2003 01:03:43

Re: Теоретически, Да....


>Теоретически правильно. Но учтите, Канал начали расширять еще до закладки первых германских "дредноутов". Первые германские линкоры типа "Нассау" "теоретически" проходили через канал.
>Да и "межтеатровый обмен" немцы применили только в 1917 г. В 1914 году для прорыва "Минно-Артилерийской позиции" достаточно было германских "додредноутов", разумеется поддержаных соответствующими "противоминными силами", против 4х русских "додредноутов" этого бы хватило

Сие вопрос архисложный, в 1914 у немцев было сложно с тральщиками и не было войск для крупной десантной операции.
В общем "положили" несколько утюгов, и всё.
От Китоврас
К Паршев (28.01.2003 18:15:24)
Дата 28.01.2003 18:17:27

ИМХО вряд- ли

Доброго здравия!
>Не помню где в мемуарах встречалось острое словцо какого-то нашего геополитика, который за несколько лет назвал дату 1 мировой войны. Якобы он сказал, что война начнётся на следующий день после завершения строительства (или модернизации?) Кильского канала, когда немцы смогут большие корабли перебрасывать.
И сильно им в войну помог Кильский канал?

>Никто такого не встречал? Хотелось бы перечитать.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Мелхиседек
К Китоврас (28.01.2003 18:17:27)
Дата 29.01.2003 01:06:26

Re: ИМХО вряд-...


>И сильно им в войну помог Кильский канал?

как ни странно сильно
От Китоврас
К yaejom (28.01.2003 14:19:14)
Дата 28.01.2003 14:30:06

Re: Отсюда вопрос

Доброго здравия!
> С одной стороны, конечно практика показала, что проводившаяся Россией перед войной внешняя политика была ошибочна в корне.
Ошибочна в корне она не была. Ошибочными можно назвать только ряд шагов вроде отсутствия концепции частичной мобилизации.

> Следовало на время забыть о проливах, положить на славянских братьев и не ввязываться в франко-германские разборки.
Проливы, славяне и франко-германцы - это три разные проблемы. Если на славян еще можно было забить, то отказаться от проливов было нельзя - там шла значительная часть торгового оборота + это южная естественная граница страны.
А между франками и немцами - тут надо смотреть не только на деятельность русского правительства. Немцы с франками тоже глупостей натворили немало. Особенно немцы получившие в итоге войну на два фронта.

>С другой стороны, в какой степени эта политика определялась объективными экономическими факторами, а в какой - субъективными ошибками русского правительства?
ИМХО нужен еще третий фактор - субъективные ошибки правительств других стран - той же Германии к примеру.

> До какого, собственно, момента и до какой степени у России оставалась возможность выбора в отношении союзников?
Вплоть до 1 августа. Там ситуация развивалась очень быстро и требовалась быстрая и точная реакция, а ее не было. Реагировали по рельсам и получили в итоге войну.


> С уважением,
> Василий
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Леонид
К Китоврас (28.01.2003 14:30:06)
Дата 28.01.2003 17:59:09

Такое дело.

>Доброго здравия!
>> С одной стороны, конечно практика показала, что проводившаяся Россией перед войной внешняя политика была ошибочна в корне.
>Ошибочна в корне она не была. Ошибочными можно назвать только ряд шагов вроде отсутствия концепции частичной мобилизации.

Ежели смотреть внешнюю политику России после Крымской войны и до августа 1914, то там много было зигзагов. Нужных и не нужных. А в 1914-м уже многое шло автоматом.

>Проливы, славяне и франко-германцы - это три разные проблемы. Если на славян еще можно было забить, то отказаться от проливов было нельзя - там шла значительная часть торгового оборота + это южная естественная граница страны.

Однако это "естественная граница" всегла была далековата от действительной.

С уважением,
Леонид.
От Китоврас
К Леонид (28.01.2003 17:59:09)
Дата 28.01.2003 18:08:42

В 16-м веке она была еще дальше

Доброго здравия!
>Однако это "естественная граница" всегла была далековата от действительной.
К началу ХХ стала много ближе
>С уважением,
>Леонид.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/