От Холод
К badger
Дата 28.01.2003 17:15:56
Рубрики Флот; Байки;

Объем сделает это невозможным..

САС!!!

>
>Дык что мешает заряд привести к нейтрально плавучести? И не будет дельфин тонуть.

У дельфина двигло в одну дельфинью силу и акваланга не имеется. Возможность плавания под водой с большой скоростью и на большие растояния обусловлена:
1) обтекаемой формой тела 2) кожным покровом, активно гасящим турбулентные завихрения воды (специальные резиновые покрытия наших лодок/торпед (созданные на основе изучения дельфиньих кожных покровов, кстати) -слабый его аналог, поскольку они взарждение турбулентных вихрей не отслеивают), 3) системой полной утилизации кислорода воздуха (в выдыхаемом кашалотом воздухе почитай 100 % кислорода перешло в СО2). А теперь прикиньте: сколько килограм материала плотностью 0,5 треба для уравновешивания килогравовой железяки, плотностью 7. 12, не так ли? И как эта здоровенная халабуда повлияет на гидродинамику дельфина? Она ее похерит напрочь. С такой дурой он сможет плыть только у поверхности. И нафига, спрашивается, он при таком раскладе нужен?

С уважением, Холод
От badger
К Холод (28.01.2003 17:15:56)
Дата 28.01.2003 18:11:13

Re: Объем сделает...

>САС!!!

>>
>>Дык что мешает заряд привести к нейтрально плавучести? И не будет дельфин тонуть.

>У дельфина двигло в одну дельфинью силу и акваланга не имеется. Возможность плавания под водой с большой скоростью и на большие растояния обусловлена:
>1) обтекаемой формой тела 2) кожным покровом, активно гасящим турбулентные завихрения воды (специальные резиновые покрытия наших лодок/торпед (созданные на основе изучения дельфиньих кожных покровов, кстати) -слабый его аналог, поскольку они взарждение турбулентных вихрей не отслеивают), 3) системой полной утилизации кислорода воздуха (в выдыхаемом кашалотом воздухе почитай 100 % кислорода перешло в СО2).

Спасибо, интересно. Особенно про кашалота, не знал что он так крут.

> А теперь прикиньте: сколько килограм материала плотностью 0,5 треба для уравновешивания килогравовой железяки, плотностью 7. 12, не так ли? И как эта здоровенная халабуда повлияет на гидродинамику дельфина? Она ее похерит напрочь. С такой дурой он сможет плыть только у поверхности. И нафига, спрашивается, он при таком раскладе нужен?

Честно скажу что уравновешивать килограммовую железяку не собирался, имелось в виду уравновешивание заряда ВВ носимого дельфином, поскольку плотность ВВ колеблеться в промежутке 1.6 - 1.7, а плотность воды 1, то для уравновешивания к объему заряда надо добавить камеру, наполненную воздухом объемом 0.6 - 0.7 от объема заряда.

Если этого нельзя сделать по каким-либо причинам гидродинамики, биологии, или философии - я ничего против не имею, я даже за :) ПКР справиться не хуже :) Просто теоретически прикрепить к дельфину 200 кг взрывчатки, так что бы он не утонул вполне возможно. :)
От Холод
К badger (28.01.2003 18:11:13)
Дата 28.01.2003 18:22:49

Не так.

САС!!!
>>САС!!!
>
>>>
>>>Дык что мешает заряд привести к нейтрально плавучести? И не будет дельфин тонуть.

>
>Спасибо, интересно. Особенно про кашалота, не знал что он так крут.

Он еще круче. :-) Мало что почти весь вдыхаемый О2 утилизирует, та еще зачительную часть енергии получает за счет преобразования сахара в молоную кислоту. Каковую доокисляет уже ПОСЛЕ выныривания. Ну и здоровенные запасы миоглобина в мышцах.

>Честно скажу что уравновешивать килограммовую железяку не собирался, имелось в виду уравновешивание заряда ВВ носимого дельфином, поскольку плотность ВВ колеблеться в промежутке 1.6 - 1.7, а плотность воды 1, то для уравновешивания к объему заряда надо добавить камеру, наполненную воздухом объемом 0.6 - 0.7 от объема заряда.

И что будет с воздухом при погружении хотя бы на 10 м? :-). Подозреваю сожмется в двое. Следовательно воздух то у вас в тостостенном балоне. Со всеми вытекающими.

>Если этого нельзя сделать по каким-либо причинам гидродинамики, биологии, или философии - я ничего против не имею, я даже за :) ПКР справиться не хуже :) Просто теоретически прикрепить к дельфину 200 кг взрывчатки, так что бы он не утонул вполне возможно. :)

Это к косаке что-ли? Вы или к орской синье весом в СОРОК кг? Не смешите.
С уважением, Холод
От badger
К Холод (28.01.2003 18:22:49)
Дата 28.01.2003 19:37:25

Так, так

>Он еще круче. :-) Мало что почти весь вдыхаемый О2 утилизирует, та еще зачительную часть енергии получает за счет преобразования сахара в молоную кислоту. Каковую доокисляет уже ПОСЛЕ выныривания. Ну и здоровенные запасы миоглобина в мышцах.

Ну он просто фантастически крут.

>И что будет с воздухом при погружении хотя бы на 10 м? :-). Подозреваю сожмется в двое. Следовательно воздух то у вас в тостостенном балоне. Со всеми вытекающими.

Да вы правы, не учёл :) Но роли это не играет, можно и в баллоне, придётся только объем увеличить слегка :)

>>Если этого нельзя сделать по каким-либо причинам гидродинамики, биологии, или философии - я ничего против не имею, я даже за :) ПКР справиться не хуже :) Просто теоретически прикрепить к дельфину 200 кг взрывчатки, так что бы он не утонул вполне возможно. :)
>
>Это к косаке что-ли? Вы или к орской синье весом в СОРОК кг?

А при чём здесь свиньи?

>Не смешите.

Вы против юмора ? :)
От Bigfoot
К Холод (28.01.2003 17:15:56)
Дата 28.01.2003 17:28:33

Сомнение. (+)

>У дельфина двигло в одну дельфинью силу и акваланга не имеется. Возможность плавания под водой с большой скоростью и на большие растояния обусловлена:
>1) обтекаемой формой тела
Адназначна.

>2) кожным покровом, активно гасящим турбулентные завихрения воды
Где-то читал, что проводились подробные исследования на эту тему - мол, являются ли складки на дельфиньей шкуре, возникающие при движении способом активного влияния на обтекание. С использованием пловчих, как обладающих сходным с дельфинами по толщине слоем подкожного жира и общей геометрии. :) Было доказано, что никакого активного гашения нет, а образующиеся складки (у пловчих оне оказались совершенно идентичны дельфиньим) - следствие турбулентных вихрей, т.е., баг, а не фича.

>(специальные резиновые покрытия наших лодок/торпед (созданные на основе изучения дельфиньих кожных покровов, кстати)
Покрытие лодок - противоаккустическое, скорости оно, ИМХО, не добавляет. Про торпеды - не знаю. Не слышал о покрытии оных.

>-слабый его аналог
Вообще не аналог, ибо для иных целей делалось.

3) системой полной утилизации кислорода воздуха (в выдыхаемом кашалотом воздухе почитай 100 % кислорода перешло в СО2).
Это круто, конечно.

>А теперь прикиньте: сколько килограм материала плотностью 0,5 треба для уравновешивания килогравовой железяки, плотностью 7. 12, не так ли? И как эта здоровенная халабуда повлияет на гидродинамику дельфина? Она ее похерит напрочь. С такой дурой он сможет плыть только у поверхности. И нафига, спрашивается, он при таком раскладе нужен?
Тут не копенгаген.

Всего наилучшего,
Йети

ЗЫ. Постарайтесь обойтись без ярлычков. Это просто дискуссия без каких либо попыток уязвить Вас лично.
От Bigfoot
К Bigfoot (28.01.2003 17:28:33)
Дата 28.01.2003 18:11:11

А вот "пассивное гашение" не исключено. (+)

http://www.cf.ac.uk/maths/davies/research/carpenter.pdf

Но пока прямых доказательств нету.

Всего наилучшего,
Йети
От Bigfoot
К Bigfoot (28.01.2003 18:11:11)
Дата 28.01.2003 18:14:51

А есть еще и такая ссылка. (+)

http://www.spawar.navy.mil/sti/publications/pubs/td/627/index.html