От Андю
К Роман Алымов
Дата 28.01.2003 13:36:45
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Это называется "переносом активности на ОЧЕНЬ ДАЛЬНЮЮ переферию СССР". (+)

Приветствую !

И геморрой для Империи Гордых и Добрых в её непосредственной близости.

Всего хорошего, Андрей.
От Роман Алымов
К Андю (28.01.2003 13:36:45)
Дата 28.01.2003 13:50:25

Какой активности? (+)

Доброе время суток!
В итоге мы поимели рост антисоциалистических и антисовееских настроений среди правящих элит весьма удалённых от нас стран. Так что гимор был скорее у нас.
С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (28.01.2003 13:50:25)
Дата 28.01.2003 14:06:07

Если не бороться на периферии врага

то это не поможет тому, чтобы враг не лез в дела у тебя дома. Альтруизма не бывает, бывает только идиотизм наподобие горбачевского. Политика СССР по влезанию повсюду, где есть интересы Запада, более чем рациональна и оправданна.
С уважением, А.Никольский
От Тов.Рю
К А.Никольский (28.01.2003 14:06:07)
Дата 28.01.2003 14:12:00

... то он и не станет тебе врагом, а так, конкурентом

>то это не поможет тому, чтобы враг не лез в дела у тебя дома. Альтруизма не бывает, бывает только идиотизм наподобие горбачевского. Политика СССР по влезанию повсюду, где есть интересы Запада, более чем рациональна и оправданна.

СССР, как правило, влезал тупо и бессмысленно и топтался как слон в посудной лавке. Например, аграрные реформы проводил, требовал дурацких, тем более, молниеносно меняющихся структурных преобразований и т.п.

А надо было - в третьем мире - строить заводы по переработке местных ресурсов и сборке какой-нибудь потребительской мелочи, вроде швейных машинок или мотоциклов. Под полным контролем своего персонала и в своей полной собственности.

>С уважением, А.Никольский
Примите и проч.
От Чобиток Василий
К Тов.Рю (28.01.2003 14:12:00)
Дата 28.01.2003 15:40:34

Re: ... то...

Привет!

>СССР, как правило, влезал тупо и бессмысленно и топтался как слон в посудной лавке. Например, аграрные реформы проводил, требовал дурацких, тем более, молниеносно меняющихся структурных преобразований и т.п.

Рассказать чем, в этом смысле, занимаются США и МВФ в других странах сейчас?

Как наиболее близкий пример - в Украине.

Один в один, тем, что Вы сказали про слона в посудной лавке :-)))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От А.Никольский
К Тов.Рю (28.01.2003 14:12:00)
Дата 28.01.2003 14:26:58

Да, были недостатки


>А надо было - в третьем мире - строить заводы по переработке местных ресурсов и сборке какой-нибудь потребительской мелочи, вроде швейных машинок или мотоциклов. Под полным контролем своего персонала и в своей полной собственности.
+++++++
но бывали отдельные примеры и такого подхода, например Эрденет и Вьетсовпетро, которые и до сих пор российская загрансобственность. С доругой стороны, стартовые позиции у СССР были слабее, чем у бывших колонизаторов, вот ему и приходилось больше бесплатно помогать. Это можно оценить и как демпинг при входе на рынок.
С уважением, А.Никольский
От Андю
К Роман Алымов (28.01.2003 13:50:25)
Дата 28.01.2003 13:55:40

Эти "элиты" и не были НИКОГДА "нашими", сменить их -- "вот наша задача". :-) (-)
От Рыжий Лис.
К Андю (28.01.2003 13:55:40)
Дата 28.01.2003 13:59:54

В результате мы их УКРЕПИЛИ ;-))) Нафиг, нафиг такие попытки! Революция должна

созреть. Учите классиков ;-)
От Игорь Островский
К Рыжий Лис. (28.01.2003 13:59:54)
Дата 28.01.2003 14:02:44

Суета сует

Укрепили - ослабили... Детские игры. Режим в Боливии укрепился на неделю, слетел через месяц, подумаешь важность! Совсем не в этом дело. Не тою линейкою меряете.


С комсомольским приветом!
От Рыжий Лис.
К Игорь Островский (28.01.2003 14:02:44)
Дата 28.01.2003 14:14:09

ха-ха

что то в Боливии не видно пророссийского режима ;-)
От Игорь Островский
К Рыжий Лис. (28.01.2003 14:14:09)
Дата 28.01.2003 14:27:58

???

>что то в Боливии не видно пророссийского режима ;-)

- Мелко плаваете. И, скажу я Вам, Че служил не России, ельцынско-путинской в особенности, а Америке (Латинской) и революции.
Вообще, что Вы думали, делая такую реплику? При чём тут совр. Россия с её режимом?



С комсомольским приветом!
От Рыжий Лис.
К Игорь Островский (28.01.2003 14:27:58)
Дата 28.01.2003 14:33:36

Re: !!!

>- Мелко плаваете. И, скажу я Вам, Че служил не России, ельцынско-путинской в особенности, а Америке (Латинской) и революции.
>Вообще, что Вы думали, делая такую реплику? При чём тут совр. Россия с её режимом?

При том, что только уход со сцены одного режима и появление того самого ельцинско-путинского дало Латинской Америке куда больше мира и справедливости, нежели противостояние сверхдержав и вылазки пламенных террористов.
От Игорь Островский
К Рыжий Лис. (28.01.2003 14:33:36)
Дата 28.01.2003 14:44:41

Не поясните ли?

>При том, что только уход со сцены одного режима и появление того самого ельцинско-путинского дало Латинской Америке куда больше мира и справедливости, нежели противостояние сверхдержав и вылазки пламенных террористов.

- Не говоря уж о том, что нет логической связи с предыдушими репликами, не поясните ли смысл Вашего последнего высказывания?

С комсомольским приветом!
От Рыжий Лис.
К Игорь Островский (28.01.2003 14:44:41)
Дата 28.01.2003 14:49:46

Re: Не поясните...

>- Не говоря уж о том, что нет логической связи с предыдушими репликами, не поясните ли смысл Вашего последнего высказывания?

Я пытаюсь сказать, что Че делал заведомо обреченное дело, поскольку не пользовался поддержкой больших дядей и общества, которые и определяют ход истории в этом мире. Сколь бы свято не было его дело и чисты идеалы, действия его никакой пользы не принесли. Преследуй он конкретные интересы сверхдержавы и действуй в благоприятной среде - мог бы сдвинуть горы и принести пользу. А так - даже пророссийского режима после себя не оставил. Только легенду.
От Игорь Островский
К Рыжий Лис. (28.01.2003 14:49:46)
Дата 28.01.2003 14:59:26

Странный подход

>Я пытаюсь сказать, что Че делал заведомо обреченное дело,

- Потому он и герой. Брался бы за заведомо успешные дела, был бы политик.
***
> поскольку не пользовался поддержкой больших дядей и общества, которые и определяют ход истории в этом мире.

- До поры до времени. Есть непрерывность, а есть и перерывы в непрерывности. Диалектика однако
***
> Сколь бы свято не было его дело и чисты идеалы, действия его никакой пользы не принесли.

- Не считайте в минутах, считайте в столетиях
***
> Преследуй он конкретные интересы сверхдержавы и действуй в благоприятной среде - мог бы сдвинуть горы и принести пользу. А так - даже пророссийского режима после себя не оставил. Только легенду.

- Легенду он и должен был оставить. И легенда эта стоит дороже любых сиюминутных политических выгод.
Насчёт пророссийского режима - совершенно непонятно, его в 1967 убили, не в 1997. Вы в курсе?
Задача, которую он себе ставил, была революция на благо народов Америки, а не какой-то "про" режим.



С комсомольским приветом!
От Рыжий Лис.
К Игорь Островский (28.01.2003 14:59:26)
Дата 28.01.2003 15:21:20

Re: Странный подход

>- Потому он и герой. Брался бы за заведомо успешные дела, был бы политик.

Коммунисты бравшиеся за свое дело в 1905 году - герои или политики?

>- Не считайте в минутах, считайте в столетиях

Тогда это не нам считать. Правнуки рассудят.


>- Легенду он и должен был оставить. И легенда эта стоит дороже любых сиюминутных политических выгод.
>Насчёт пророссийского режима - совершенно непонятно, его в 1967 убили, не в 1997. Вы в курсе?
>Задача, которую он себе ставил, была революция на благо народов Америки, а не какой-то "про" режим.

И не принес им блага, не выполнил задачу, умер героем, оставив грязную и трудную работу другим "негероям". Вот молодец-то!
От Игорь Островский
К Рыжий Лис. (28.01.2003 15:21:20)
Дата 28.01.2003 15:28:13

Re: Странный подход

>>- Потому он и герой. Брался бы за заведомо успешные дела, был бы политик.
>
>Коммунисты бравшиеся за свое дело в 1905 году - герои или политики?

- Странный вопрос? См. приведённое выше правило :-))
***

>>- Не считайте в минутах, считайте в столетиях
>
>Тогда это не нам считать. Правнуки рассудят.

- Вот именно
***

>>- Легенду он и должен был оставить. И легенда эта стоит дороже любых сиюминутных политических выгод.
>>Насчёт пророссийского режима - совершенно непонятно, его в 1967 убили, не в 1997. Вы в курсе?
>>Задача, которую он себе ставил, была революция на благо народов Америки, а не какой-то "про" режим.
>
>И не принес им блага, не выполнил задачу, умер героем, оставив грязную и трудную работу другим "негероям". Вот молодец-то!

- Того, кто первый встаёт в атаку, нередко первым и убивают. Но без первого не было бы и второго. Аналогия понятна?
***

С комсомольским приветом!
От Рыжий Лис.
К Игорь Островский (28.01.2003 15:28:13)
Дата 28.01.2003 15:41:32

Re: Странный подход

>- Странный вопрос? См. приведённое выше правило :-))

То есть - политики? И героев там совсем не было? ;-)

>- Вот именно

Так что ж вы мне про легенду расписываете? ;-)))

>- Того, кто первый встаёт в атаку, нередко первым и убивают. Но без первого не было бы и второго. Аналогия понятна?

Тот кто первым встает в атаку не герой. Герой тот, кто под огнем выживает и побеждает. Герой тот, кто организует атаку, а при необходимости и оборону. Герой тот, кто не ставит самоубийственных задач и потом героически гибнет, а тот кто кропотливо работает для победы каждый день делая малое дело и давая результат. Аналогия понятна?

Герои - Ленин, Сталин, Мао, Хо. Че в этом списке нет.
От Игорь Островский
К Рыжий Лис. (28.01.2003 15:41:32)
Дата 28.01.2003 15:55:55

Re:

>>- Странный вопрос? См. приведённое выше правило :-))
>
>То есть - политики? И героев там совсем не было? ;-)

- Каков вопрос, таков ответ. Формулируйте чётче и ближе к теме.
***

>>- Вот именно
>
>Так что ж вы мне про легенду расписываете? ;-)))

- ???
***

>>- Того, кто первый встаёт в атаку, нередко первым и убивают. Но без первого не было бы и второго. Аналогия понятна?
>
>Тот кто первым встает в атаку не герой. Герой тот, кто под огнем выживает и побеждает. Герой тот, кто организует атаку, а при необходимости и оборону. Герой тот, кто не ставит самоубийственных задач и потом героически гибнет, а тот кто кропотливо работает для победы каждый день делая малое дело и давая результат. Аналогия понятна?

- Слушайте, это уже смешно. Неужели Вам непонятно, что если никто первым в атаку не поднимется, то атака как таковая НЕ состоится.
***
С комсомольским приветом!
От Рыжий Лис.
К Игорь Островский (28.01.2003 15:55:55)
Дата 28.01.2003 16:07:37

Re: Re:

>- Каков вопрос, таков ответ. Формулируйте чётче и ближе к теме.

Мда. Революция в родной стране далека для пламенных борцов за независимость латинско Америки? ;-))

>- ???

Вы рассказываете мне о пользе для ЛА некой легенды, хотя сами признаете что оценить её значимость смогут только правнуки...

>- Слушайте, это уже смешно. Неужели Вам непонятно, что если никто первым в атаку не поднимется, то атака как таковая НЕ состоится.

Вообще то встают все. И роль первого не надо преувеличивать. Фронт на многие километры и бойцы на одном участке не видят, как встают в атаку за соседним холмом. Но встают сами и идут.
Игорь, вы не устали? Мне честно говоря надоело. Свою позицию я до вас видимо не донёс, а ваша мне ясна и немножко смешна. Спасибо за хороший спор. Если хотите можем продолжить как нибудь.

с уважением,
Алексей