От серж
К All
Дата 14.05.2002 12:29:07
Рубрики WWII;

Вышла новая книга про потери в ВОВ

На майские праздники вышла новая книга про потери в ВОВ:
А.А. Шабаев, С.Н. Михалев
"Трагедия противостояния"
Представлены новые данные по потерям на Восточном фронте с обеих сторон.
Данные по КА отличаются от Кривошеева.
Есть пара документов из 500 фонда ЦАМО (трофейные документы).
С уважением,
Сергей
От NetReader
К серж (14.05.2002 12:29:07)
Дата 14.05.2002 19:33:16

А кто издатель? (-)
От серж
К NetReader (14.05.2002 19:33:16)
Дата 14.05.2002 19:43:48

Объединеный РИЦ МГФ "Отечественная военная история". (-)
От Константин Федченко
К серж (14.05.2002 12:29:07)
Дата 14.05.2002 13:08:07

А где Вы ее видели/купили? В московских магазинах появилась? (-)
От серж
К Константин Федченко (14.05.2002 13:08:07)
Дата 14.05.2002 13:13:16

Re: А где...


Мне автор подарил. Где продаваться будет не знаю.
С уважением,
Сергей
От Rammstein
К серж (14.05.2002 12:29:07)
Дата 14.05.2002 12:50:26

Re: Вышла новая...


>На майские праздники вышла новая книга про потери в ВОВ:
>А.А. Шабаев, С.Н. Михалев
>"Трагедия противостояния"
>Представлены новые данные по потерям на Восточном фронте с обеих сторон.
>Данные по КА отличаются от Кривошеева.

В какую сторону ? И есть ли там потери в технике ?

>Есть пара документов из 500 фонда ЦАМО (трофейные документы).

И еще вопрос. Как составлена книга ? В смысле есть ли ссылка на источник, при приведении цифр ? А то у Кривошеева с этим проблемно.

С уважением, R.
От серж
К Rammstein (14.05.2002 12:50:26)
Дата 14.05.2002 12:57:11

Re: Вышла новая...



>>На майские праздники вышла новая книга про потери в ВОВ:
>>А.А. Шабаев, С.Н. Михалев
>>"Трагедия противостояния"
>>Представлены новые данные по потерям на Восточном фронте с обеих сторон.
>>Данные по КА отличаются от Кривошеева.
>
>В какую сторону ? И есть ли там потери в технике ?
В большую. Техника есть, и даже боеприпасы.
>>Есть пара документов из 500 фонда ЦАМО (трофейные документы).
>
>И еще вопрос. Как составлена книга ? В смысле есть ли ссылка на источник, при приведении цифр ? А то у Кривошеева с этим проблемно.
Тем и отличается. Как сказал автор, за каждую цифру готов ответить.
>С уважением, R.
С уважением,
Сергей
От Игорь Куртуков
К серж (14.05.2002 12:57:11)
Дата 14.05.2002 16:18:53

Re: Вышла новая...

>>И еще вопрос. Как составлена книга ? В смысле есть ли ссылка на источник, при приведении цифр ? А то у Кривошеева с этим проблемно.
>Тем и отличается. Как сказал автор, за каждую цифру готов ответить.

Я не понял - автор готов лично ответить, или в книжке методика подсчета описана?
От Rammstein
К Игорь Куртуков (14.05.2002 16:18:53)
Дата 14.05.2002 18:03:50

Re: Методика...


>
>Я не понял - автор готов лично ответить, или в книжке методика подсчета описана?

По-моему тут дело не только в методике. У Кривошеева, например, про методику написано намного больше, чем дано ссылок на источники по каждой конкретной цифре. Тут может быть только одно оправдание – если поступать таким образом, то объем издания увеличится почти вдвое. Но без непосрдественных сылок на источники труд Кривошеева несколько обесценивается, не так ли ?

С уважением, R.
От Игорь Куртуков
К Rammstein (14.05.2002 18:03:50)
Дата 14.05.2002 18:13:48

Ре: Методика...

>По-моему тут дело не только в методике. У Кривошеева, например, про методику написано намного больше, чем дано ссылок на источники по каждой конкретной цифре. Тут может быть только одно оправдание – если поступать таким образом, то объем издания увеличится почти вдвое.

Если бы вдвое. Судя по описанию методики подсчета, только для обоснования суммарных цифр тома два ссылок надо.

> Но без непосрдественных сылок на источники труд Кривошеева несколько обесценивается, не так ли ?

Согласен.
От iggalp
К Игорь Куртуков (14.05.2002 18:13:48)
Дата 14.05.2002 18:23:55

Ре: Методика...

>>По-моему тут дело не только в методике. У Кривошеева, например, про методику написано намного больше, чем дано ссылок на источники по каждой конкретной цифре. Тут может быть только одно оправдание – если поступать таким образом, то объем издания увеличится почти вдвое.
>
>Если бы вдвое. Судя по описанию методики подсчета, только для обоснования суммарных цифр тома два ссылок надо.

Однако для издания, считающегося чуть ли не официальным, у Кривошеева целый ряд методик просто вызывает удивление. Чего стоит, например, расчет потерь по национальностям, где просто потери поделены пропорцианально представительству национальностей в РККА. Это имхо профанация. В том смысле, что после этого будут говорить, что де казахов погибло чччллл чел., что не основывается ни на одном реальном имени. Подход вполне позволителен для грубых средних стат. оценок, но издание-то позиционируется зачастую как факт-бук. А это уже другой коленкор.

В других местах у меня также сложилось мнение, что Кривошеев склонен на определенном этапе пользовать "среднюю температуру по больнице", что не позволяет, по хорошему, пользоваться его цифрами как достоверными.
От серж
К Игорь Куртуков (14.05.2002 16:18:53)
Дата 14.05.2002 16:24:42

Re: Вышла новая...


>>>И еще вопрос. Как составлена книга ? В смысле есть ли ссылка на источник, при приведении цифр ? А то у Кривошеева с этим проблемно.
>>Тем и отличается. Как сказал автор, за каждую цифру готов ответить.
>
>Я не понял - автор готов лично ответить, или в книжке методика подсчета описана?
Методика описана. Но, кроме методики нужны еще входные данные.
От Rammstein
К серж (14.05.2002 12:57:11)
Дата 14.05.2002 12:59:09

Re: Вышла новая...

А Вы ее уже купили ? Если да, то не могли бы посмотреть, что там по потерям авиации под Курском ?

С уважением, R.
От серж
К Rammstein (14.05.2002 12:59:09)
Дата 14.05.2002 19:04:38

Поспотрел...


>А Вы ее уже купили ? Если да, то не могли бы посмотреть, что там по потерям авиации под Курском ?
По операциям нет разбивки, только по годам.
В основном данные из других изданий, но есть данные и из архивов:
Производство самолетов в СССР, с разбивкой по годам и типам.
Потери ВВС КА в период с 22.06 по 22.07.1
И еще как вот это:)):
Расход авиабензина и масла ВВС КА в 1941-1945 гг.
>С уважением, R.
С уважением,
Сергей
От Лейтенант
К серж (14.05.2002 19:04:38)
Дата 14.05.2002 19:13:10

А есть ли разбивка по типам ранений (огнестрельные, осколочные)? (-)
От серж
К Лейтенант (14.05.2002 19:13:10)
Дата 14.05.2002 19:18:50

Нет

Из такого рода информации представляет интерес вот что:
Поступление военнослужащих на операционный стол и исход операции.
От Rammstein
К серж (14.05.2002 19:04:38)
Дата 14.05.2002 19:11:37

Re: Поспотрел...



>По операциям нет разбивки, только по годам.

Жаль, а то там у Кривошеева цифры любопытные, хотелось вот сравнить :(((

>Производство самолетов в СССР, с разбивкой по годам и типам.

Наверное цифры у Алексеенко взяты ? :-)))

>Потери ВВС КА в период с 22.06 по 22.07.1

Интересно, если будет время и возможность запостите пожалуйста.

>И еще как вот это:)):
>Расход авиабензина и масла ВВС КА в 1941-1945 гг.

Это для фанатиков :-))


С уважением,
R.
От серж
К Rammstein (14.05.2002 19:11:37)
Дата 14.05.2002 19:42:43

Re: Поспотрел...


>>Производство самолетов в СССР, с разбивкой по годам и типам.
>
>Наверное цифры у Алексеенко взяты ? :-)))

Нет, в ссылке указано что посчитано по архивным данным ЦАМО: ф.85, и РГАЭ: ф.8044 (описи и дела я опускаю)

>С уважением,
>R.
С уважением,
Сергей
От серж
К Rammstein (14.05.2002 12:59:09)
Дата 14.05.2002 13:03:24

Re: Вышла новая...


>А Вы ее уже купили ? Если да, то не могли бы посмотреть, что там по потерям авиации под Курском ?
Вечером посмотрю.
>С уважением, R.
Аналогично