От Begletz
К Kosta
Дата 13.12.2017 20:31:24
Рубрики WWII; Армия;

У Рокоссовского драгомировщина какая-то :) (-)
От Паршев
К Begletz (13.12.2017 20:31:24)
Дата 15.12.2017 00:40:31

Ну да, нет чтобы героически, на ура

а они артиллерию вызывают. Утрачены к 45-му рыцарские традиции....

Нет, серьёзно, вроде бы такой уважаемый военачальник, а отношение к солдатам как к пешкам.
От Prepod
К Паршев (15.12.2017 00:40:31)
Дата 15.12.2017 11:40:08

У Ксаверьича просто проф.деформация, не отошел от формулировок ДКА

>а они артиллерию вызывают. Утрачены к 45-му рыцарские традиции....

>Нет, серьёзно, вроде бы такой уважаемый военачальник, а отношение к солдатам как к пешкам.
Но "мясником" все равно будет Жуков, а Ксаверьич проходит за тонкого, вежливого, интеллигентного и солдатолюбивого военачальника.
Если серьезно, то тов. Рокоссовский поднял правильный в сущности вопрос: недостаток артиллерии поддержки в виде САУ или танков совапровождения пехоты приводит к тому, что приходится придавать тактическим подразделеням артилеерию крупных калибров, соотвественно, отвлекать ее от более важных с точки зрения комфронта задач. Это правомерный вопрос, потом рефлексии на эту тему привели к массе бронетехники в стрелковых частях, что хорошо и правильно. Другое дело, что сформулировано ... несколько человеконенавистнически, если буквально читать, потом такие милые формулировки попадают в мемуары и худлит, потом над ними потешаются разоблечители кровавого режима.
От Kazak
К Prepod (15.12.2017 11:40:08)
Дата 16.12.2017 00:51:24

Вот вы явно не пехотинец.

Iga mees on oma saatuse sepp.

РОТА обязана зафигарить ВЗВОД противника имеющимися средствами, особливо если ВЗВОД атакует РОТУ.
Потому что ежели потом на эту РОТУ навалится подтянутый из резерва БАТАЛЬОН, внезапно может оказаться, что артиллерия все шо имела расстреляла по ВЗВОДУ.

Извините, если чем обидел.
От ротмистр
К Kazak (16.12.2017 00:51:24)
Дата 18.12.2017 12:10:50

Re: Вот вы...

>РОТА обязана зафигарить ВЗВОД противника имеющимися средствами, особливо если ВЗВОД атакует РОТУ.
>Потому что ежели потом на эту РОТУ навалится подтянутый из резерва БАТАЛЬОН, внезапно может оказаться, что артиллерия все шо имела расстреляла по ВЗВОДУ.

...Полк превратился в батальон, но наполовину состоявший из офицеров и сержантов. Из 609 человек 141 были офицерами, 172 —сержантами и меньше половины, 296 человек — рядовыми. Вооружался этот «офицерско-сержантский батальон» преимущественно автоматическим оружием. Винтовок было всего 240, пистолетов-пулеметов «ППШ» — 259, самозарядных винтовок — 26, 7 ручных и 4 станковых пулемета. Из артиллерии в полку остались все четыре 76,2-мм полковые пушки, четыре 45-мм пушки, семь 120-мм минометов и три 82-мм миномета (ЦАМО РФ. Ф.1197. Оп.1. Д.55. Л.134). Как мы видим, находившаяся в боевых порядках пехоты артиллерия понесла существенные потери... (с)
От john1973
К Kazak (16.12.2017 00:51:24)
Дата 16.12.2017 15:13:58

Re: Вот вы... (-)
От john1973
К john1973 (16.12.2017 15:13:58)
Дата 16.12.2017 15:16:17

Re: Вот вы...

Сорвалось. Рота вполне может и контратаковать взвод, имея только штатные огневые средства (пулеметы-минометы-гранатометы), это жеж азбука
От Prepod
К Kazak (16.12.2017 00:51:24)
Дата 16.12.2017 10:26:03

Да, у меня другой ВУС


А не дай Бог войны буду заниматься МТО. Только к вопросу это не относится.
>РОТА обязана зафигарить ВЗВОД противника имеющимися средствами, особливо если ВЗВОД атакует РОТУ.
Роту, в которой на начало наступления было человек 60, а после прорыва стало человек 40? Вы смеётесь. Такая рота после фигаченья какого-нибудь панцергренадирского взвода понесёт ещё потери и будет бесполезной для дальнейших наступательных действий.
>Потому что ежели потом на эту РОТУ навалится подтянутый из резерва БАТАЛЬОН, внезапно может оказаться, что артиллерия всеь шо имела расстреляла по ВЗВОДУ.
Примерно ту же мотивацию Ксаверьича я обозначил как основательную и годную, что Вы видимо упустили из виду.
И простое соображение, что рота действует в составе полка/батальона и сама огонь артполка вызвать не может. Кроме случаев когда это штурмовая рота МИШБр со своей полосой наступления. В любом случае эта рота действует на особо важном направлении, раз по заявкам тактического командира вызвали огонь артполка. При прочих равных значит что боеприпасрв достаточно, а возможность вызвать артподдержку именно здесь важнее расхода боеприпасов.
Ну и «обрушился огонь полка» заучит грозно, но на практике это мог быть огневой налёт 20 трёхдюймовок, составлявших пятибатарейный полк конца войны, который не должен разрушительно сказаться на ситуации с боеприпасами.
От john1973
К Begletz (13.12.2017 20:31:24)
Дата 14.12.2017 01:33:19

Re: У Рокоссовского...

М.б. лишь констатация факта очень низкого качества человеческого материала в пехоте РККА в 45 году? Фильтрованные пленные пополам с мобилизованными освобожденными остарбайтерами? Это вам не кадровый батальон ст. л/та Б.Момыш-Улы на Волоколамском шоссе
От Prepod
К john1973 (14.12.2017 01:33:19)
Дата 14.12.2017 18:47:04

Re: У Рокоссовского...

>М.б. лишь констатация факта очень низкого качества человеческого материала в пехоте РККА в 45 году? Фильтрованные пленные пополам с мобилизованными освобожденными остарбайтерами? Это вам не кадровый батальон ст. л/та Б.Момыш-Улы на Волоколамском шоссе
ИМХО это 45 год, у пехоты появилась возможность вызывать артподдержку как с точки зрения связи, так и с точки зрения повышения количества этой самой артиллерии, доступной здесь и сейчас, прежде всего приданной конктеному полку-батальноу, так сказать "своей". Возможность вызова артиллерии стпустили на один уровень ниже, с уровня дивизия-полки на уровень полк-батальон, местами - рота. А потом удивляется что тактический командир стал вызывать артиллерию. Может вызвать вот и вызывет.
Интереснее другое, тов Рокоссовский сетует на неоснащеннсть пехоты противотанковыми средствами, но про оснащение пехоты чем-нибудь что позволит быстро сорвать атаку взвода протвника, не вызыая артиллерию, но и не ввязываясь в перстрелку на коротких дистанциях.
От Begletz
К john1973 (14.12.2017 01:33:19)
Дата 14.12.2017 16:34:39

Тогда вывод был бы противоположный

Не "пехота избаловалась", а "с такой пехотой все приходится решать артиллерией".
От Г.С.
К john1973 (14.12.2017 01:33:19)
Дата 14.12.2017 08:58:19

У Момыш-Улы ...

> Это вам не кадровый батальон ст. л/та Б.Момыш-Улы на Волоколамском шоссе

Батальон был не кадровый, а мобилизационный, но имевший 3 месяца отличной подготовки и потренировавшийся в рейдах на немцев через нейтральную полосу во время затишья на фронте. Да и сам Момыш-Улы был не пехотинцем, а артиллеристом.
От Сибиряк
К john1973 (14.12.2017 01:33:19)
Дата 14.12.2017 08:22:15

Re: У Рокоссовского...

>М.б. лишь констатация факта очень низкого качества человеческого материала в пехоте РККА в 45 году? Фильтрованные пленные пополам с мобилизованными освобожденными остарбайтерами? Это вам не кадровый батальон ст. л/та Б.Момыш-Улы на Волоколамском шоссе

субъективных мнений может быть мильён. В немецких книжках совсем иначе пишут про Красную армию конца война - опытные ветераны, а не вооружённые крестьяне, как в начале войны.
От VLADIMIR
К Сибиряк (14.12.2017 08:22:15)
Дата 14.12.2017 09:28:30

Re: У Рокоссовского...

>>М.б. лишь констатация факта очень низкого качества человеческого материала в пехоте РККА в 45 году? Фильтрованные пленные пополам с мобилизованными освобожденными остарбайтерами? Это вам не кадровый батальон ст. л/та Б.Момыш-Улы на Волоколамском шоссе
>
>субъективных мнений может быть мильён. В немецких книжках совсем иначе пишут про Красную армию конца война - опытные ветераны, а не вооружённые крестьяне, как в начале войны.
- - -
Пишут всякое. Да, почти всегда называют советских солдат крепкими бойцами, но нередко пинают командиров за бездарность и приверженность к лобовым атакам.
От Alex Medvedev
К john1973 (14.12.2017 01:33:19)
Дата 14.12.2017 07:50:12

c 1940 мало что поменялось

На основе опыта Хасана, Халхин-гола и войны с Финляндией следует сделать вывод, что в будущих войнах с любым противником Красной Армии нужно быть готовыми для обеспечения успеха в наикратчайшее время и с малой кровью к большому расходу мин, артиллерийских снарядов и авиационных бомб. Запасы мирного времени должны быть значительно увеличены, а производство в стране к военному времени хорошо подготовлено. Только серьезная длительная, методическая огневая подготовка и стрельба с большими плотностями огня по оборонительным укрепленным полосам и укрепленным районам противника разрушат оборону, подавят, сокрушат систему огня и упорство защитников, чем будет дана возможность к движению вперед пехоте и танкам. В будущей войне решающее место в огневой обработке переднего края и ближайшей глубины обороны противника, а также сопровождение атакующих будут выполняться артиллерией всех видов и минометами. В то же время нужно воспитать у личного состава армии разумное и бережное отношение к расходу снарядов, патронов и т. д., нужно помнить, что прежде всего сберегает снаряды и патроны правильная организация боя и дисциплина огня. "