От park~er
К All
Дата 06.12.2017 14:07:17
Рубрики WWII; Память;

Календарь

Наверное, есть смысл добавить в календарь, что 5 декабря умер король Михай I.

Орден Победы.

Вот у кого хватило боллз, чтобы арестовать Антонеску и поднять антинемецкий матёж при наличии в стране более 50 тыс немецких войск и границы с Венгрией.
От sas
К park~er (06.12.2017 14:07:17)
Дата 07.12.2017 00:19:36

Re: Календарь

>Вот у кого хватило боллз, чтобы арестовать Антонеску и поднять антинемецкий матёж при наличии в стране более 50 тыс немецких войск и границы с Венгрией.
Учитывая, что боллз хватило аккурат в тот момент, когда всем стало понятно, что под Яссами произошла катастрофа и фронт рухнул, все предстает в несколько менее пафосном свете.
От park~er
К sas (07.12.2017 00:19:36)
Дата 07.12.2017 07:04:36

Re: Календарь

>>Вот у кого хватило боллз, чтобы арестовать Антонеску и поднять антинемецкий матёж при наличии в стране более 50 тыс немецких войск и границы с Венгрией.
>Учитывая, что боллз хватило аккурат в тот момент, когда всем стало понятно, что под Яссами произошла катастрофа и фронт рухнул, все предстает в несколько менее пафосном свете.

Вы бы ему ещё предложили устроить переворот в 1941 году.
Разгром по Яссами, безусловно, уменьшает пафос.
Но, в результате: занятые перевалы в Карпата + прекращение поставок нефти для Германии + поставки нефтепродуктов для РККА + 600 тыс армия дали уменьшение наших потерь в войне и её сокращение, за что, видимо, и был награждён.
От Евгений Путилов
К park~er (07.12.2017 07:04:36)
Дата 07.12.2017 11:56:51

Re: Календарь


>>>Вот у кого хватило боллз, чтобы арестовать Антонеску и поднять антинемецкий матёж при наличии в стране более 50 тыс немецких войск и границы с Венгрией.
>>Учитывая, что боллз хватило аккурат в тот момент, когда всем стало понятно, что под Яссами произошла катастрофа и фронт рухнул, все предстает в несколько менее пафосном свете.
>
>Вы бы ему ещё предложили устроить переворот в 1941 году.
>Разгром по Яссами, безусловно, уменьшает пафос.
>Но, в результате: занятые перевалы в Карпата + прекращение поставок нефти для Германии + поставки нефтепродуктов для РККА + 600 тыс армия дали уменьшение наших потерь в войне и её сокращение, за что, видимо, и был награждён.

Еще пара плюсов к причинам награждения короля:
+ к концу войны на фронте в Венгрии в оперативном подчинении 2 УФ и 3 УФ находилось 180 тыс. чел. румынских войск из наличной общей численности 420 тыс. Боеые потери румын составили 58,33 тыс.
+ еще 160 тыс. румынских военнослужащих после переворота в августе 1944 года были удалены из румынской армии и отправлены в советские лагеря военнопленных. Так что 160 тыс. пленных БЕЗ проведения боевых действий, "на халяву".
От Пауль
К Евгений Путилов (07.12.2017 11:56:51)
Дата 08.12.2017 12:11:03

Re: Календарь

>Еще пара плюсов к причинам награждения короля:
>+ к концу войны на фронте в Венгрии в оперативном подчинении 2 УФ и 3 УФ находилось 180 тыс. чел. румынских войск из наличной общей численности 420 тыс. Боеые потери румын составили 58,33 тыс.

Это за всю войну разве?

"Румынская армия с 23 августа по 25 октября 1944 г. (по румынским данным) потеряла 58 330 человек убитыми, ранеными и прпавшими без вести(5)".

5. См. Contributia Romaniei la victoria asupra fascismului, Bucuresti, 1965, p. 143.

Антосяк А. Румыния во второй мировой войне // Вестник военной истории: научные записки. 1971. № 2. С. 172.

С уважением, Пауль.
От sas
К Евгений Путилов (07.12.2017 11:56:51)
Дата 07.12.2017 13:32:13

Re: Календарь



> Боеые потери румын составили 58,33 тыс.
Есть даже большие цифры: более 21 тыс. убитых и умерших и более 58 тыс. пропавших.
От Евгений Путилов
К sas (07.12.2017 13:32:13)
Дата 07.12.2017 22:16:41

Re: Календарь




>> Боеые потери румын составили 58,33 тыс.
>Есть даже большие цифры: более 21 тыс. убитых и умерших и более 58 тыс. пропавших.

у меня данные 58 330 всех вместе, с ранеными и пропавшими без вести.
Страны Центральной и Юго-Восточной Европы во второй мировой войне. Военно-исторический справочник. – М.: Воениздат, 1972. – С. 210.
От sas
К Евгений Путилов (07.12.2017 22:16:41)
Дата 07.12.2017 23:46:01

Re: Календарь




>>> Боеые потери румын составили 58,33 тыс.
>>Есть даже большие цифры: более 21 тыс. убитых и умерших и более 58 тыс. пропавших.
>
>у меня данные 58 330 всех вместе, с ранеными и пропавшими без вести.
>Страны Центральной и Юго-Восточной Европы во второй мировой войне. Военно-исторический справочник. – М.: Воениздат, 1972. – С. 210.
А мои с безвременно почившего сайта "Royal Romanian Army" ( http://web.archive.org/web/20010619063613/ http://www.geocities.com:80/dangrecu/Stlos.html) со следующей ссылкой:
these are the official figures presented by the Romanian delegation in Paris, 1946; and published by Alesandru Dutu, Florica Dobre and Leonida Loghin in: "Armata Română în al Doilea Război Mondial 1941-1945", Ed. Enciclopedică, București 1999, pag. 320.
Правда в табличке итоговые цифры немного не бьют с отдельными категориями - то ли ошибка при сложении, то ли опечатка при заполнении.
В книге "Third Axis. Fourth Ally" даны только общие потери (с ранеными) - 167525 чел., которые почти совпадают с той же категорией на вышеуказанном сайте (170522 чел).
От Евгений Путилов
К sas (07.12.2017 23:46:01)
Дата 08.12.2017 11:43:26

Re: Календарь




>>>> Боеые потери румын составили 58,33 тыс.
>>>Есть даже большие цифры: более 21 тыс. убитых и умерших и более 58 тыс. пропавших.
>>
>>у меня данные 58 330 всех вместе, с ранеными и пропавшими без вести.
>>Страны Центральной и Юго-Восточной Европы во второй мировой войне. Военно-исторический справочник. – М.: Воениздат, 1972. – С. 210.
>А мои с безвременно почившего сайта "Royal Romanian Army" ( http://web.archive.org/web/20010619063613/ http://www.geocities.com:80/dangrecu/Stlos.html) со следующей ссылкой:
>these are the official figures presented by the Romanian delegation in Paris, 1946; and published by Alesandru Dutu, Florica Dobre and Leonida Loghin in: "Armata Română în al Doilea Război Mondial 1941-1945", Ed. Enciclopedică, București 1999, pag. 320.
>Правда в табличке итоговые цифры немного не бьют с отдельными категориями - то ли ошибка при сложении, то ли опечатка при заполнении.
>В книге "Third Axis. Fourth Ally" даны только общие потери (с ранеными) - 167525 чел., которые почти совпадают с той же категорией на вышеуказанном сайте (170522 чел).

Я, как бы, знаком с работами Александру Дуту на румынском языке. В работе по реорганизации румынской армии 1945-1947 гг. он придерживается названных мною цифр.
167-170 тыс. могут включать не только потери румынских армий, находившихся в оперативном подчинении советского командования на фронте с Германией и Венгрией, а и (как минимум!) потери румын в противостоянии с немцами после переворота в августе 1944 и еще неизвестно что. Так как не может румынская армия на фронте, насчитывавшая по требованию Союзнической контрольной комиссии, аж 138 тыс. чел., потерять за 2,5 квартала 167-170 тыс.
Сами румыны числят своих, прошедших через Западный фронт, как я сказал, 180 тыс. своих. Судя по Вашей ссылке, они должны были потерять за 2,5 квартала 100% своего состава. Насколько помню, такое у румын было только в танковых частях и только применительно к самим танкам, а не танкистам.
От Kosta
К Евгений Путилов (07.12.2017 11:56:51)
Дата 07.12.2017 13:06:04

Re: Календарь



>+ еще 160 тыс. румынских военнослужащих после переворота в августе 1944 года были удалены из румынской армии и отправлены в советские лагеря военнопленных. Так что 160 тыс. пленных БЕЗ проведения боевых действий, "на халяву".

Это члены "Железной гвардии" или по какому-то другому принципу удаляли?
От Евгений Путилов
К Kosta (07.12.2017 13:06:04)
Дата 07.12.2017 22:14:16

Re: Календарь


>>+ еще 160 тыс. румынских военнослужащих после переворота в августе 1944 года были удалены из румынской армии и отправлены в советские лагеря военнопленных. Так что 160 тыс. пленных БЕЗ проведения боевых действий, "на халяву".
>
>Это члены "Железной гвардии" или по какому-то другому принципу удаляли?

Союзнической контрольной комиссией был определен перечень частей, соединений, учреждений и объединений, которые упразднялись. Их личный состав в основном и ушел в плен. Например, так попали в плен две трети личного состава пограничников (которые не были на Восточном фронте и не имели отношения к Железной гвардии) и большинство расформированных парашютно-десантных войск (хотя они как раз отличились в боях с немцами под Бухарестом, а не на Восточном фронте).

Справедливости ради замечу, что их потом довольно много освобождали в 1945-1947 гг.
От Kosta
К Евгений Путилов (07.12.2017 22:14:16)
Дата 08.12.2017 18:52:02

Спасибо, а ещё вопрос



>Союзнической контрольной комиссией был определен перечень частей, соединений, учреждений и объединений, которые упразднялись. Их личный состав в основном и ушел в плен. Например, так попали в плен две трети личного состава пограничников (которые не были на Восточном фронте и не имели отношения к Железной гвардии) и большинство расформированных парашютно-десантных войск (хотя они как раз отличились в боях с немцами под Бухарестом, а не на Восточном фронте).

Чем "насолили" именно парашютисты? Даже если счесть их бесполезными для использования на антигерманском фронте - это ж ресурс для пополнения линейной пехоты нет?
От Prepod
К Kosta (08.12.2017 18:52:02)
Дата 11.12.2017 11:51:37

Опыт в аналогичной ситуации



>>Союзнической контрольной комиссией был определен перечень частей, соединений, учреждений и объединений, которые упразднялись. Их личный состав в основном и ушел в плен. Например, так попали в плен две трети личного состава пограничников (которые не были на Восточном фронте и не имели отношения к Железной гвардии) и большинство расформированных парашютно-десантных войск (хотя они как раз отличились в боях с немцами под Бухарестом, а не на Восточном фронте).
>
>Чем "насолили" именно парашютисты? Даже если счесть их бесполезными для использования на антигерманском фронте - это ж ресурс для пополнения линейной пехоты нет?
Румынские ничем не насолили, но был нехороший опыт разделения итальнской армии. Итальянские "непростые" части воевали "за немцев" в составе армии ИСР и даже Вермахта/СС с большим энтузиазмом, то есть с энтузиазмом, превышающий таковой в среднем по армии (не разбежались по домам в 43 году). И парашютисты, и гоные части, и летчики, и танкисты. Элитные части предполагают свои способы поддержания политморсоса и повышеную лояльность существующему режиму. После войны горные части в Италии восстановили в первую очредь потому что надо было кому-то сидеть в горных укрепениях на восточной границе. Полноценные итальнские ВДВ возродили через 18 лет после окончания войны.
В общем, сложили два и два, после чего решили с румынами не рисковать, это мне кажется логичным.
От Евгений Путилов
К Kosta (08.12.2017 18:52:02)
Дата 08.12.2017 21:37:02

Re: Спасибо, а...


>>Союзнической контрольной комиссией был определен перечень частей, соединений, учреждений и объединений, которые упразднялись. Их личный состав в основном и ушел в плен. Например, так попали в плен две трети личного состава пограничников (которые не были на Восточном фронте и не имели отношения к Железной гвардии) и большинство расформированных парашютно-десантных войск (хотя они как раз отличились в боях с немцами под Бухарестом, а не на Восточном фронте).
>
>Чем "насолили" именно парашютисты? Даже если счесть их бесполезными для использования на антигерманском фронте - это ж ресурс для пополнения линейной пехоты нет?

На этот вопрос я сам не могу ответить, и все румынские публикации по истории их ВДВ тоже не могут ответить. Просто таким оказалось требование СКК почему-то.
Это при том, что будущий командующий румынскими ВДВ, личность там такая же легендарная, как в СССР "дядя Вася", генерал Г.Баштан начинал именно в десантниках времен Антонеску. А после войны зачиска ойицерского корпуса королевской армии была весьма жесткой, всех поувольняли и поражали в правах.
От Prepod
К Kosta (07.12.2017 13:06:04)
Дата 07.12.2017 14:33:02

Re: Календарь



>>+ еще 160 тыс. румынских военнослужащих после переворота в августе 1944 года были удалены из румынской армии и отправлены в советские лагеря военнопленных. Так что 160 тыс. пленных БЕЗ проведения боевых действий, "на халяву".
>
>Это члены "Железной гвардии" или по какому-то другому принципу удаляли?
Это вместе с бесарабцами, они могли остаться в румынской армии только по своему желанию, переданных СССР фильтровали примерно как освобожденных из плена совграждан.
От ttt2
К park~er (06.12.2017 14:07:17)
Дата 06.12.2017 22:56:58

Кстати интересно, потребуют вернуть ОП?

По статусу должен возвращаться.

С уважением
От Kosta
К ttt2 (06.12.2017 22:56:58)
Дата 06.12.2017 23:38:40

А Эйзенауэра вернули? (-)
От krok
К Kosta (06.12.2017 23:38:40)
Дата 07.12.2017 03:06:05

Нет...

...у иностранцев только у Лыжви́нского забрали.
От Моцарт
К park~er (06.12.2017 14:07:17)
Дата 06.12.2017 18:13:06

По календарю-2

"Елизавета Петровна... вступила на престол российской императрийцы".

заменить на
взошла на престол.
От Константин Дегтярев
К Моцарт (06.12.2017 18:13:06)
Дата 07.12.2017 10:17:50

Re: По календарю-2

>"Елизавета Петровна... вступила на престол российской императрийцы".

И не на "престол российской императрицы", а на "российский императорский престол".
От Km
К Моцарт (06.12.2017 18:13:06)
Дата 06.12.2017 20:20:38

Re: По календарю-2

Добрый день!
>"Елизавета Петровна... вступила на престол российской императрийцы".

>заменить на
>взошла на престол.

Воссела!

С уважением, КМ
От Keushis
К park~er (06.12.2017 14:07:17)
Дата 06.12.2017 15:44:48

Re: Календарь

Тогда итальянский король вообще мужык. На год раньше и немцев побольше.

Keushis
От park~er
К Keushis (06.12.2017 15:44:48)
Дата 06.12.2017 18:16:31

Re: Календарь

>Тогда итальянский король вообще мужык. На год раньше и немцев побольше.

Дума, что самого факта кавалерства ордена Победы - достаточно
От Prepod
К Keushis (06.12.2017 15:44:48)
Дата 06.12.2017 16:14:21

Re: Календарь

>Тогда итальянский король вообще мужык. На год раньше и немцев побольше.
Итальянский король и придурок Бадольо на полном серьезе расчитывали что немцы соберут манатки и съедут, они и на мериканский десант в Риме расчитывали и много на что другое. Хотя король, конечно, был особью мужеского полу, тут альтернативных мнений нет.
От Keushis
К Prepod (06.12.2017 16:14:21)
Дата 07.12.2017 07:17:48

Re: Календарь

О, забыл вставить и . Тот, кто перешел ха стотону союзников первый - дурак, о тот, кто один из последних типа крут. По мне, так они оба просто выкручивались из ситуации.

>>Тогда итальянский король вообще мужык. На год раньше и немцев побольше.
>Итальянский король и придурок Бадольо на полном серьезе расчитывали что немцы соберут манатки и съедут, они и на мериканский десант в Риме расчитывали и много на что другое. Хотя король, конечно, был особью мужеского полу, тут альтернативных мнений нет.
Keushis
От ABM
К Keushis (07.12.2017 07:17:48)
Дата 07.12.2017 08:50:31

Re: Календарь

>О, забыл вставить и . Тот, кто перешел ха стотону союзников первый - дурак, о тот, кто один из последних типа крут.

Аргентина круче всех?
Кстати зачем они вообще объявляли войну? Или покаяться в прежних порочащих связях было уже не достаточно?
От ttt2
К ABM (07.12.2017 08:50:31)
Дата 07.12.2017 10:06:43

Re: Календарь

>Аргентина круче всех?
>Кстати зачем они вообще объявляли войну? Или покаяться в прежних порочащих связях было уже не достаточно?

Иначе не попали бы в ООН

С уважением
От Моцарт
К ABM (07.12.2017 08:50:31)
Дата 07.12.2017 09:25:36

Захват германской собственности

находящейся в Аргентине.
От digger
К Prepod (06.12.2017 16:14:21)
Дата 06.12.2017 16:22:13

Re: Итальянский король и придурок Бадольо

Но победителя угадали правильно.Главный приз - потеря или приобретение территорий. Если Италии это не очень грозило, то Румыния после ПМВ захапала и потом потеряла очень много, потому быть на стороне победителя - вопрос чрезвычайной важности.
От Prepod
К digger (06.12.2017 16:22:13)
Дата 06.12.2017 17:27:06

Re: Итальянский король...

> Но победителя угадали правильно.Главный приз - потеря или приобретение территорий. Если Италии это не очень грозило, то Румыния после ПМВ захапала и потом потеряла очень много, потому быть на стороне победителя - вопрос чрезвычайной важности.
После высадки союзников конец был немного предсказуем. Выторговали они по факту очень много, но больше для элиты, типа отсуствие своего Нюргберга. Италия же как страна понесла территориальные потери. Большие потери, прежде всего в пользу Югославии.
А руманешти да, филигранно сработали, правда с дядюшкй Джо такое не приоходило и солнце социализма взошло над Карпатами. Как ни странно, Италия в этот период до боли напоминает Польшу и Румынию, но с другим знаком, заканчиваю краткую зарисовку на эту тему.
От Евгений Путилов
К park~er (06.12.2017 14:07:17)
Дата 06.12.2017 14:59:00

Re: Календарь

Доброго здравия!
>Наверное, есть смысл добавить в календарь, что 5 декабря умер король Михай I.

>Орден Победы.

>Вот у кого хватило боллз, чтобы арестовать Антонеску и поднять антинемецкий матёж при наличии в стране более 50 тыс немецких войск и границы с Венгрией.

50 тыс.? это, наверное, только в окрестностях Бухареста.
В 1944 г. на территории Румынии на фронте и на прикрытии тыла (особенно в районе Бухареста и нефтяных месторождений Плоешти) располагались около 625 тыс. чел. немецких войск и около 450 тыс. чел. в румынских войсках, организованных примерно в 29 дивизий.

С уважением, Евгений Путилов.