От Griffon
К All
Дата 06.12.2017 00:51:11
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Потери танков в немецкой отчетности (вопрос)

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, по учету потерь танков в немецких документах.
Имеем 3 тд, период с 8 по 18 июля (см. файл https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Griffon/(171206003639)_Poteri_tankov_(nem.).pdf)
В ЖБД есть упоминание о потерях 3 танков 8 июля. По документам 40 тк о составе 3 тд видно, что с 8 на 9 есть выбытие танков , которое чуть восполняется (возвращение из ремонта?) 18 июля. Тем не менее, с учетом этого восполнения выбытие танков составило 23 ед. Почему так? 3 ед. - это сгоревшие на поле боя? а 20 - это подбитые или что?
От ЖУР
К Griffon (06.12.2017 00:51:11)
Дата 06.12.2017 11:32:34

Re: Потери танков...

>В ЖБД есть упоминание о потерях 3 танков 8 июля.

В ЖБД могли упомянуть и безвозврат и подбитые. Если только не конкретно "Totalausfall" написали.

>По документам 40 тк о составе 3 тд видно, что с 8 на 9 есть выбытие танков , которое чуть восполняется (возвращение из ремонта?) 18 июля. Тем не менее, с учетом этого восполнения выбытие танков составило 23 ед. Почему так? 3 ед. - это сгоревшие на поле боя? а 20 - это подбитые или что?

Из разницы количества боеготовых танков на 8 и 18.07. категоричных вывод сделать нельзя. Мы не знаем точный про расклад по "вылившейся из бассейна воде"(сколько из него ушло в безвозврат), не знаем и сколько "влилось"(сколько уже было в ремфонде к 8.07 и сколько за период удалось ввести в строй).

Единственный корректный вывод - "число танков на ходу просело на 23 шт":)

ЖУР
От Griffon
К ЖУР (06.12.2017 11:32:34)
Дата 06.12.2017 11:58:31

Re: Потери танков...

>
>В ЖБД могли упомянуть и безвозврат и подбитые. Если только не конкретно "Totalausfall" написали.

написали "3 eigne Panzer Verluste"

>
>Из разницы количества боеготовых танков на 8 и 18.07. категоричных вывод сделать нельзя. Мы не знаем точный про расклад по "вылившейся из бассейна воде"(сколько из него ушло в безвозврат), не знаем и сколько "влилось"(сколько уже было в ремфонде к 8.07 и сколько за период удалось ввести в строй).

>Единственный корректный вывод - "число танков на ходу просело на 23 шт":)

Это да, мутная вода) но я не хочу понять безвозврат, я хочу понять просто общие потери танков в бою 08.07. По моему, мнению выходит, что 26 шт. Т.к. видно "проседание" 8 июля на 26 шт., потом до 11.07 цифры "замерли". Можно склоняться к такой версии? 18 июля количество танков вырастает на 3, но тут трудно сказать были ли потери в период 10.07-18.07 и это +3 к тем, что на 10.07. или +3 это разница между выбывшими и вернувшимися в строй, но т.к. с 10 по 18 сильных боев у них не было - предполагаю все же первое.
От ЖУР
К Griffon (06.12.2017 11:58:31)
Дата 06.12.2017 12:26:15

Re: Потери танков...

>Это да, мутная вода) но я не хочу понять безвозврат, я хочу понять просто общие потери танков в бою 08.07. По моему, мнению выходит, что 26 шт. Т.к. видно "проседание" 8 июля на 26 шт., потом до 11.07 цифры "замерли". Можно склоняться к такой версии? 18 июля количество танков вырастает на 3, но тут трудно сказать были ли потери в период 10.07-18.07 и это +3 к тем, что на 10.07. или +3 это разница между выбывшими и вернувшимися в строй, но т.к. с 10 по 18 сильных боев у них не было - предполагаю все же первое.

Я же говорю это гадание на кофейной гуще. Уверенно можно лишь говорить "подбиты/вышли из строя минимум 23 машины".

ЖУР
От Griffon
К ЖУР (06.12.2017 12:26:15)
Дата 06.12.2017 16:44:05

Да, спасибо!

>>Это да, мутная вода) но я не хочу понять безвозврат, я хочу понять просто общие потери танков в бою 08.07. По моему, мнению выходит, что 26 шт. Т.к. видно "проседание" 8 июля на 26 шт., потом до 11.07 цифры "замерли". Можно склоняться к такой версии? 18 июля количество танков вырастает на 3, но тут трудно сказать были ли потери в период 10.07-18.07 и это +3 к тем, что на 10.07. или +3 это разница между выбывшими и вернувшимися в строй, но т.к. с 10 по 18 сильных боев у них не было - предполагаю все же первое.
>
>Я же говорю это гадание на кофейной гуще. Уверенно можно лишь говорить "подбиты/вышли из строя минимум 23 машины".

>ЖУР

Видимо, да) Получается сильный был бой 8 июля, потери: наши 16 безвозврат, немцы - 23 ед. (как минимум 3 - безвозврат)...