От АМ
К марат
Дата 24.12.2017 14:17:56
Рубрики WWI; WWII; Флот;

Ре: В основном...


>>все им терять, у японцев практически вся армия в Маньчжурии да и флот один, разгром и все, японии надо будет капитулировать
>
>>Я уж не говорю про личную ответственность японских командиров, у японцев как вы знаете с личной ответственностью все очень сурово. И ничего, рисковали и командовали.
>Вы так и не поняли: у японцев ничего не было, война идет за выживание/встраивание нации в жестокий мир - или пан, или пропал. Для русских все не так.

странная логика, война на выживание для японцев а позволить себе рисковать не могли русских командиры

>>русская армия выросла в несколько раз
>Так и что? Все та же армия. При этом скорость нарастания примерно дивизия в месяц. Т.е. потеряли под Вафангоу корпус Штакельберга - два месяца восстанавливаем потери. Потеряли под Ляояном допустим 5 дивизий - пять месяцев восстанавливаем потери. Потому и нерешительность с осмотрительностью. При Александре 1 Москву Наполеону сдали, а здесь даже не Россия, чего ради так рисковать.

а здесь сдали Корею, половину М., ВМБ П-А вместе с флотом и бюджет трещит по швам, все ради сохрания нескольких дивизий?

>>>При более значительном поражении у Ляояна, Шахэ, Мукдена, Вафангоу японцы бивали бы остатки армии быстрее, чем приедут резервы. Ну или взяли бы Харбин.
>>
>>ну врядли бы уничтожили всю и заплатить пришлось бы японцам много, отошли бы русские за Харбин а за следующие 4-6 месяцев востановили силы
>Да и не надо всю. Скорость наращивания армии примерно 1 дивизия в месяц. Потерял дивизию - через месяц приедет новая, но только для восстановления потери, а не наращивания сил.
>Японцам ни разу не удалось нанести катастрофических потерь русской армии. разве что падение Артура и высвобождение трех дивизий Ноги сразу усилило полевую армию и дало возможность победить при Мукдене.

японцы за это время достигли почти всех целей войны а русские потеряли все ради чего преключение затевали, зачем такая армия?

>>где в теории огромные резервы
>Которые приедут со скоростью 1 дивизия в месяц. Вы уверены что японцы будут безропотно ждать пока ослабленные русские восстановят свои силы?

и у них потерии будут как и растягивание коммуникаций

И главное то что этого удалось избежать скорее заслуга флота.

>>>>ну стоимость ЭБР примерно известна да и инфраструктура, 150-200 миллионов
>>>Армии на важнейшие нужды в 1899-1903 гг не отпустили 300 млн рублей, по 60 в год.
>>
>>у армии потребности резко растут в военное время и как правило очень большая продолжительность БД, а флот в теории все может решить одним решающим сражением
>Как будто у флота это не так. Одним ударом они потеряли равенство 24 января 1904 г. А через полтора месяца еще потеряли три броненосца(один утонул, два в ремонт).

не так, 100 броненосцев не мобилизируеш, в войну БД ведет прежде всего флот построенный в мирное время

>Одним ударом они потеряли равенство 24 января 1904 г. А через полтора месяца еще потеряли три броненосца(один утонул, два в ремонт).

и японцы несли потерии, треть ЭБР потеряли на минах и потерии эти были невосполнимы

Это для армии можно призвать резервистов, даже обучить новых солдат, дать винтовки и банально все войну даже наращивтать силы что превращает боевые действия часто в длительную войну которая стоит миллиарды и большие людские ресурсы. Как там русские расчёты в 1905? Ещё год войны, потерии в 200 тыс. и миллиард рублей...

На нужды войны РИ потратили 2.3 миллиарда, её продолжение довело бы траты до 4-5 миллиардов, имхо.

А вместе с косвенными тратами:

http://www.profile.ru/culture/item/110439-skolko-stoila-russko-yaponskaya-vojna

На этом фоне создание групировки флота способной, в теории, разбить японский флот в решающем сражение выглядит экономически наиболее эффективным средством.

>С уважением, Марат
От марат
К АМ (24.12.2017 14:17:56)
Дата 24.12.2017 16:13:11

Ре: В основном...


>странная логика, война на выживание для японцев а позволить себе рисковать не могли русских командиры
А ради чего русским рисковать потерей армии?
>>>русская армия выросла в несколько раз

>а здесь сдали Корею, половину М., ВМБ П-А вместе с флотом и бюджет трещит по швам, все ради сохрания нескольких дивизий?
Корея не российская земля, ее и не собирались колонизировать.
Можно подумать бюджету будет легче от потери армии и КВЖД.
Порт-Артур это к флоту. ))

>>>ну врядли бы уничтожили всю и заплатить пришлось бы японцам много, отошли бы русские за Харбин а за следующие 4-6 месяцев восстановили силы
Так что в реале произошло? Отошли, восстановили и войну проиграли. Только здесь пришлось бы на 10-15 дивизий вывезти из Европейской части больше + утерянные запасы.
Впрочем, если бы армия проиграла раньше, то и войну закончили раньше. С потерей Артура и флота. ))

>>Японцам ни разу не удалось нанести катастрофических потерь русской армии. разве что падение Артура и высвобождение трех дивизий Ноги сразу усилило полевую армию и дало возможность победить при Мукдене.
>
>японцы за это время достигли почти всех целей войны а русские потеряли все ради чего преключение затевали, зачем такая армия?
Так кто затевал это приключение - армия или император и окружение? Куропуткину война на ДВ из-за концессии нафиг не сдалась.
России эта война была не нужна.

>и у них потерии будут как и растягивание коммуникаций
И что? Мы про русскую армию.
>И главное то что этого удалось избежать скорее заслуга флота.
Сначала флот отобрал деньги у армии и все равно оказался не готов и не смог выполнить задачу - не дать высадится японцам на континенте.

>не так, 100 броненосцев не мобилизируеш, в войну БД ведет прежде всего флот построенный в мирное время
Так и армия не может воевать не обученным запасом. Его готовят до войны, а на неотложные нужды не дали 300 млн рублей.
>>Одним ударом они потеряли равенство 24 января 1904 г. А через полтора месяца еще потеряли три броненосца(один утонул, два в ремонт).
>
>и японцы несли потерии, треть ЭБР потеряли на минах и потерии эти были невосполнимы
Потери японцев оказались несущественными и уже после высадки армии на континент.
>Это для армии можно призвать резервистов, даже обучить новых солдат, дать винтовки и банально все войну даже наращивтать силы что превращает боевые действия часто в длительную войну которая стоит миллиарды и большие людские ресурсы. Как там русские расчёты в 1905? Ещё год войны, потерии в 200 тыс. и миллиард рублей...
Это время, которого оказалось нет. А теперь представим что без флота армия имела бы на ДВ не 10 дивизий, а 20 и сразу, с первого дня войны.
>На нужды войны РИ потратили 2.3 миллиарда, её продолжение довело бы траты до 4-5 миллиардов, имхо.
За все надо платить.

>На этом фоне создание групировки флота способной, в теории, разбить японский флот в решающем сражение выглядит экономически наиболее эффективным средством.
Так что ж не создали? Получается денег пожалели. ))
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К АМ (24.12.2017 14:17:56)
Дата 24.12.2017 14:44:52

Ре: В основном...


>и японцы несли потерии, треть ЭБР потеряли на минах и потерии эти были невосполнимы

Частично восполнимы.
Покупкой гарибальдийцев.
От АМ
К Дмитрий Козырев (24.12.2017 14:44:52)
Дата 24.12.2017 15:43:31

Ре: В основном...


>>и японцы несли потерии, треть ЭБР потеряли на минах и потерии эти были невосполнимы
>
>Частично восполнимы.
>Покупкой гарибальдийцев.

только потому что их построили в мирное время и повезло, и не ЭБР
От Дмитрий Козырев
К АМ (24.12.2017 15:43:31)
Дата 24.12.2017 16:57:11

Ре: В основном...


>>>и японцы несли потерии, треть ЭБР потеряли на минах и потерии эти были невосполнимы
>>
>>Частично восполнимы.
>>Покупкой гарибальдийцев.
>
>только потому что их построили в мирное время и повезло, и не ЭБР

Их построили в другом государстве. Я к тому, что отмобилизование и собственное производство являются не единственными источниками пополнения вооруженных сил матчастью.
Тезис про "невосполнимость" неверен.