От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев
Дата 22.12.2017 16:42:20
Рубрики WWI; WWII; Флот;

В июне 1941 никакой речи о десанте на Кауказ идти не могло...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...будь у немцев хоть все линкоры на Черном море.

Зимой-весной 1942 немцы крыли на Севере красных марсофлотцев, как пять негров белую школьницу на известной фотке. Но они не собирались устраивать никаких десантов и вообще коренно менять ситуацию.

И, если уж на то пошло, многократно сильнейший английский флот никак не помешал немцам поиметь Норвегию, как те же негры ту же школьницу. Прямо с десантами. Единственная серьезная потеря немаков - не от многократно сильнейшего, а от нескольких незассавших норвежских резервистов, успевших добежать до аппарата.

Статья - гамно во всех смыслах.

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (22.12.2017 16:42:20)
Дата 22.12.2017 17:26:02

В июле 1941 немцы уже планировали наступление на Кавказ

Отмечая, что дороги на побережье будет использовать затруднительно ввиду нахождения их в зоне огня кораблей флота.

>...будь у немцев хоть все линкоры на Черном море.

И почему же?

>Зимой-весной 1942 немцы крыли на Севере красных марсофлотцев, как пять негров белую школьницу на известной фотке. Но они не собирались устраивать никаких десантов и вообще коренно менять ситуацию.

Если б они "крыли", то Рыбачий бы был бы взят.

>И, если уж на то пошло, многократно сильнейший английский флот никак не помешал немцам поиметь Норвегию,

... а японцам - Филиппины.

Только у немцев сначала кончились эсминцы, а потом почти уже и патроны.

>Единственная серьезная потеря немаков - не от многократно сильнейшего, а от нескольких незассавших норвежских резервистов, успевших добежать до аппарата.

Неужели кроме Блюхера они совсем-совсем ничего не потеряли?

>Статья - гамно во всех смыслах.

Это точно. Мы разве ее обсуждаем?
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (22.12.2017 17:26:02)
Дата 22.12.2017 18:27:19

Re: В июле...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Отмечая, что дороги на побережье будет использовать затруднительно ввиду нахождения их в зоне огня кораблей флота.

Конечно планировали. По "барбароссе" Москва и Питер должны были быть взяты в августе, понятно, что к осени они выходили на Кауказ. При этом вся роль марсофлотцев сводится к затрудненности движения вдоль берега потому что тыщ-пыщ из Поти. Затрудненность, а не срыв.

>>...будь у немцев хоть все линкоры на Черном море.
>
>И почему же?

Потому что у немцев уже был опыт двух таких операций, и они убедились, что их осуществление возможно лишь в одном случае: сопротивлении сухопутных войск противника на уровне: "обозначено" или "отсутствует", а сам ТВД изолирован от метрополии. При том, что наличие-отсутствие превосходящих сил флота противника тут роли не играет. И, естественно, они не собирались устраивать такое безумие в третий раз на неизолированном театре не собирались. Они и в Крыму при полном превосходстве с воздухе, наличии изрядного количества превосходных высадочных средств и ухода Черноморского Флота в глубокое подполье, тщательно избегали всяких там десантов. Десант - это средство либо неопытных, либо тех, кому своих людей не жалко. Ну, за исключением тех случаев, когда имеешь подавляющее превосходство во всем... И все равно не особо жалеешь людей.

>>Зимой-весной 1942 немцы крыли на Севере красных марсофлотцев, как пять негров белую школьницу на известной фотке. Но они не собирались устраивать никаких десантов и вообще коренно менять ситуацию.
>
>Если б они "крыли", то Рыбачий бы был бы взят.

У них к 42-му уже не было сухопутных сил его взять. А при отсутствии сухопутных сил все морское превосходство обращается в пшик, что продемонстрировал взятие Норвегии.

>>И, если уж на то пошло, многократно сильнейший английский флот никак не помешал немцам поиметь Норвегию,
>
>... а японцам - Филиппины.

Мимо. Союзный флот уступал японскому и никакой серьезной роли сыграть не мог. Все решилось на суше, где союзники тоже оказались слабее.

>Только у немцев сначала кончились эсминцы, а потом почти уже и патроны.

Потому что Великий Фюрер вовремя сделал правильные выводы и не стал наращивать эсминцы, а вложил все джемчики и руду а патроны.

>>Единственная серьезная потеря немаков - не от многократно сильнейшего, а от нескольких незассавших норвежских резервистов, успевших добежать до аппарата.
>
>Неужели кроме Блюхера они совсем-совсем ничего не потеряли?

Серьезного - нет. Лоханки 26-го года к тому времени уже подтвердили свою, скажем так, бесполезность, особенно в северных широтах. Уцелевший "Кёльн" после этого совершил только один боевой поход до своего перевода в Германию на ремонт.

>>Статья - гамно во всех смыслах.
>
>Это точно. Мы разве ее обсуждаем?
И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (22.12.2017 18:27:19)
Дата 22.12.2017 21:58:41

Re: В июле...


>Конечно планировали. По "барбароссе" Москва и Питер должны были быть взяты в августе, понятно, что к осени они выходили на Кауказ.

Ну ты же пишешь "не могло быть и речи". Речь в отношении Кавказа была и отражено что присутствие любого флота затрудняет.
Реальный же опыт войны на северо-кавказском театре показывает значение господства на море (неудачная для немцев туапсинская операция и удачная для нас новороссийская).

>Затрудненность, а не срыв.

Естественно флот не может сорвать операцию, которая планируется как чисто сухопутная. Я говорю, что отсутствие флота расширяет окно возможностей.

>>>...будь у немцев хоть все линкоры на Черном море.
>>
>>И почему же?
>
>Потому что у немцев уже был опыт двух таких операций, и они убедились, что их осуществление возможно лишь в одном случае: сопротивлении сухопутных войск противника на уровне: "обозначено" или "отсутствует", а сам ТВД изолирован от метрополии. При том, что наличие-отсутствие превосходящих сил флота противника тут роли не играет.

Интересный, оригинальный взгляд на теорию морских десантных операций.

>И, естественно, они не собирались устраивать такое безумие в третий раз на неизолированном театре не собирались. Они и в Крыму при полном превосходстве с воздухе, наличии изрядного количества превосходных высадочных средств и ухода Черноморского Флота в глубокое подполье, тщательно избегали всяких там десантов.

В операции против Крыма до 1942 не участвовал флот.

>Десант - это средство либо неопытных, либо тех, кому своих людей не жалко. Ну, за исключением тех случаев, когда имеешь подавляющее превосходство во всем... И все равно не особо жалеешь людей.

Что то тебя заносит в пафосе.


>>Если б они "крыли", то Рыбачий бы был бы взят.
>
>У них к 42-му уже не было сухопутных сил его взять.


Когда патроны кончаются - можно.

>А при отсутствии сухопутных сил все морское превосходство обращается в пшик, что продемонстрировал взятие Норвегии.

Нарвик как раз и показал, что патроны могут кончится если их возят только морем.

>
>>... а японцам - Филиппины.
>
>Мимо. Союзный флот уступал японскому и никакой серьезной роли сыграть не мог.

М-да, ирония оказалась непонятной.
Английский флот не имел задачи защищать Норвегию пока немцы туда не высадились.
Да и когда высадились действовал довольно ограниченными силами.


>>Только у немцев сначала кончились эсминцы, а потом почти уже и патроны.
>
>Потому что Великий Фюрер вовремя сделал правильные выводы и не стал наращивать эсминцы, а вложил все джемчики и руду а патроны.

Только патроны были в Германии а не в Нарвике.

>>>Единственная серьезная
>>Неужели кроме Блюхера они совсем-совсем ничего не потеряли?
>
>Серьезного - нет. Лоханки 26-го года к тому времени уже подтвердили свою, скажем так, бесполезность,

Прикол в том, что буквально через три месяца втзникла задача высадки в Англию, а боеготовых кораблей то и нет.