От Кирилл Кушнир
К Дмитрий Козырев
Дата 22.12.2017 10:47:30
Рубрики WWI; WWII; Флот;

Re: Опять этот...


>- так ли уж подходит АВ для демонстрации флага, учитывая имеющиеся ограничения по заходам в порты и некоторые акватории? Если только это не демонстрация силы, но тогда это функционал Capital Ship.

Вот вот. Хотят демонстрацию флага, пусть заведут десантный вертолетоносец. К нему пару фрегатов. И достаточно.
От HorNet
К Кирилл Кушнир (22.12.2017 10:47:30)
Дата 22.12.2017 11:30:42

Демонстрация - не такой простой вопрос



>Вот вот. Хотят демонстрацию флага, пусть заведут десантный вертолетоносец. К нему пару фрегатов. И достаточно.

Там три ключевых элемента, в полной мере проявленных в "прыжке Пантеры":
- Неожиданность появления;
- Охват всех возможных групп потенциальных зрителей, а не только военных и политиков;
- Максимальная наглядность угрозы.

Вот почему ПЛАРБ, практически способная испепелить регион лишь частью своего потенциала, для целей демонстрации флага подходит плохо. А авиагруппа авианосца - наоборот, очень хорошо: летающие самолётики всем хорошо заметны, и не только с берега. Но в том-то и вопрос, что создавать авианосный компонент с целью демонстрации флага можно только в том случае, если экономических и политических интересов у страны сильно далеко от её берегов много и они агрессивны, т.е. когда необходимо постоянное присутствие вооруженных сил много где и другими мерами, кроме как развёрнутой АУГ, этого обеспечить нельзя. У России/СССР/России никогда не было ни нужд, ни причин вести себя подобным образом за пределами евразийского континента, тем более - на большом удалении от этого континента. А в пределах этого континента значительно эффективнее развивать и содержать наземную коммуникационную инфраструктуру и аэродромную сеть, нежели тратиться на океанский флот.
Единственное возможное направление развития событий, которое возможно потребует развития российского авианосного компонента в будущем - это Антарктида. Только в отношении этого континента сохраняется некоторая вероятность повторения 18 века в Европе и 20-го - на Тихом океане, когда оба раза пришлось переносить соперничество между основными экономическими силами регионов в океаны по причине крайней общей нежелательности либо вообще неосуществимости эффективного хотя бы для одной из сторон военного противостояния в пределах своих материков. Но пока это тоже выглядит как фантастика - я имею ввиду, для создания внятного и полноценного авианосного компонента флота. И не имею ввиду развитие его амфибийных возможностей, которое и желательно, и осуществимо без всяких французских проектов, однако нужна отчетливость в понимании двух мелочей - чёткие границы интересов, которые не могут быть перепрыгнуты с помощью аэромобильности десантно-штурмовых сил общего назначения (ВДВ), и облик rotary wings боевой авиации корабельного базирования (не обязательно морской - вообще), которому промышленность и практика боевой подготовки могут придать какой-то реальный вид с конкретными задачами, циклами развертывания, обеспечением и ремонтом и пр., и что позволит - и только это - сформулировать требования к носителям (УДК/ДВКД), которые не вызовут ни финансового/технологического перенапряжения верфей, ни идиотских вопросов общественности.
От ttt2
К HorNet (22.12.2017 11:30:42)
Дата 22.12.2017 13:45:22

Re: Демонстрация -...

>Единственное возможное направление развития событий, которое возможно потребует развития российского авианосного компонента в будущем - это Антарктида.

Это перебор. Места в Антарктиде, где реально возможны какие то терки вокруг ресурсов - Антарктический полуостров и около - там без нас хватает горячих аргентинских/чилийских/английских парней, Россия на эти сектора никаких прав не заявляла и станций там не строила. Где наши станции - километровой толщины ледники, что то там добывать нереально даже в будущем. Претензии там предъявляют Норвегия и Австралия тягаться с ними авианосцами бессмысленно.

С уважением
От Keu
К ttt2 (22.12.2017 13:45:22)
Дата 22.12.2017 13:48:29

Re: Демонстрация -...

>Это перебор. Места в Антарктиде, где реально возможны какие то терки вокруг ресурсов - Антарктический полуостров и около - там без нас хватает горячих аргентинских/чилийских/английских парней, Россия на эти сектора никаких прав не заявляла и станций там не строила.

Беллинсгаузен? - нет, не слышал...

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Km
К HorNet (22.12.2017 11:30:42)
Дата 22.12.2017 13:12:12

Re: Демонстрация -...

Добрый день!


>>Вот вот. Хотят демонстрацию флага, пусть заведут десантный вертолетоносец. К нему пару фрегатов. И достаточно.
>
>Там три ключевых элемента, в полной мере проявленных в "прыжке Пантеры":
>- Неожиданность появления;
>- Охват всех возможных групп потенциальных зрителей, а не только военных и политиков;
>- Максимальная наглядность угрозы.

Ключевой элемент демонстрации флага - увольнение в город молодых, красивых и воспитанных моряков. Немножко брутальности вечером в кабаке придаст картине глубину и выразительность.
Плюс возможность экскурсии на борту для широкого круга желающих (А вот эту красную кнопку просьба не нажимать).

> летающие самолётики всем хорошо заметны, и не только с берега.

Это если самолётики летают над территорией того, кому демонстрируют. Чего в реальности не случается, а за пределами тервод их вживую практически никто не видит.

С уважением, КМ
От HorNet
К Km (22.12.2017 13:12:12)
Дата 22.12.2017 13:37:52

Tornado IDS из авиации ВМС ФРГ


>Это если самолётики летают над территорией того, кому демонстрируют. Чего в реальности не случается, а за пределами тервод их вживую практически никто не видит.

были весьма неплохо видны с Балтийской косы. Я и правда не знаю, как наша доблестная ПВО это позволяла, но в 1989-90 годах первое обнаружение этих целей МР-310 происходило через 10 минут после прохода ПРС Балтийск.
От Prepod
К HorNet (22.12.2017 11:30:42)
Дата 22.12.2017 11:54:15

Сейчас все горшки большие - народу нравится



>>Вот вот. Хотят демонстрацию флага, пусть заведут десантный вертолетоносец. К нему пару фрегатов. И достаточно.
>
>Там три ключевых элемента, в полной мере проявленных в "прыжке Пантеры":
>- Неожиданность появления;
>- Охват всех возможных групп потенциальных зрителей, а не только военных и политиков;
>- Максимальная наглядность угрозы.
Вот смотрю я на рейсер Аврора "в час когда утро встает над Невой" (с) и вижу что он небольшой, по сравнению с современными горшками он реально маленький, а ведь крейсер, и народу нравится. Для демонстрации флага эсминец самое то, а то и сторожевика, гордо названного фрегатом, досточно. Особенно если побольше вооружения видно глазу будет смотреться внушительно.
От Дмитрий Козырев
К HorNet (22.12.2017 11:30:42)
Дата 22.12.2017 11:42:35

Вы все таки о демонстрации силы говорите

Хотя формализовонного определения я не нашел, а википедия рассматривает демонстрацию флага как частный случай демонстрации силы.

>Там три ключевых элемента, в полной мере проявленных в "прыжке Пантеры":
>- Неожиданность появления;
>- Охват всех возможных групп потенциальных зрителей, а не только военных и политиков;
>- Максимальная наглядность угрозы.

На мой взгяд для демонстрации флага ничего этого не требуется. Т.к. эта процедура не является эскалацией напряженности а только иллюстрирует военное присутствие в каком то районе и показывает потенциальные возможности по наращиванию группировки при необходимости.
Ну и "дружественные визиты" в порты, участие в торжествах и т.п.
От HorNet
К Дмитрий Козырев (22.12.2017 11:42:35)
Дата 22.12.2017 13:08:12

Re: Вы все...

>Хотя формализовонного определения я не нашел, а википедия рассматривает демонстрацию флага как частный случай демонстрации силы.

Ситуацию, требующую того или иного, принято либо стабилизировать, либо ликвидировать. Для первого - демонстрация флага, для второго - силы, если так рассматривать.


>На мой взгяд для демонстрации флага ничего этого не требуется. Т.к. эта процедура не является эскалацией напряженности а только иллюстрирует военное присутствие в каком то районе и показывает потенциальные возможности по наращиванию группировки при необходимости.
>Ну и "дружественные визиты" в порты, участие в торжествах и т.п.

Но вот команде "Коула" это лучше не рассказывать...