От Ibuki
К All
Дата 02.12.2017 19:56:53
Рубрики Армия; Стрелковое оружие;

Усовершенствованная боевая винтовка или лучше винтовки М16

может быть только винтовка М16


Конкурс на новую винтовку для вооруженных сил США в 90е годы достаточно известен
https://www.youtube.com/watch?v=Q9UYBrAwUzQ
Достичь повышения эффективности огня предполагалось за счет «залпового» огня.

Также известен и результат:
>В рамках программы были испытаны образцы оружия разных фирм, однако ни одному образцу так и не удалось достичь требуемого двукратного повышения вероятности попадания, и программа была закрыта. Достоинства не окупали огромных затрат, необходимых для перевода Армии США (да и любой другой) на принципиально новую систему стрелкового оружия.
По таким и подобным распространенным цитатам может сложиться впечатление что конкурсанты были лучше М16, но недостаточно лучше чтобы выполнить требования конкурса, 100% повышение вероятности попадания и США решили выбрать синицу в руке вместо недостаточно жирного журавля в небе.


Перейдем к содержательной части. Графика из одного из суммирующих отчетов по программе. Условия тестовых стрельб и вероятность попадания. Стадии испытаний Phase 1 и Phase 2 одинаковые, в первой фазе отстрелялась первая половина участвующих стрелков, во второй — вторая половина.

Расшифровка сокращений.
Iron – механические прицельные приспособления
Opt. - оптический прицел. 1.0x, 3.5x, – кратность прицела, где не указано там 4x.
Flech. - стреловидный поражающий элемент
Dup. - дуплексный патрон
Caseless – безгильзовый патрон
MOD – модифицированная винтовка M16А2. Установлен дульный тормоз компенсатор и спусковой механизм допускающий ведения автоматического огня (базовая винтовка М16А2 может вести огонь только фиксированными очередями по 3 выстрела).
Semi, Burst, Auto – режимы ведения огня: полуавтоматический, очередь и автоматический.


[929K]



[1017K]



Как видим наибольшую вероятность попадания на испытаниях продемонстрировала винтовка м16А2. Так же отмечается что согласно произведенному статическому анализу для небольших различий в вероятности попадания (тоесть для большинства участников и режимов стрельбы) не было выявлено статистически значимой зависимости. Это касается и применяемых прицелов. Различия между механикой и оптикой не были статически значимыми.

Почему «залповый» огонь не дал результатов? В отчете указывается что во время испытаний стрелки продемонстрировали точность намного выше чем предполагалось предыдущей теорией согласно которой выдавалось ТТЗ. Кучность очередей винтовок была слишком низкой чтобы компенсировать ошибки прицеливания.


[1288K]



«Старый» и «новый» графики вероятности попадания. Отмечается что новый график будет использоваться как база для оценки возможностей М16А2 и разработки нового стрелкового оружия.

Конфуз вышел изрядный. Выдали требования на новую «перспективную» винтовку. А эти требования по «повышению вероятности попадания на 100%» выполнила и перевыполнила существующая М16А2 и вообще оказалось лучшим участником конкурса на свою замену.

P.S. Еще отмечается что все винтовки конкурса, кроме варианта фирмы Штаер, работали надежно и без проблем.
От digger
К Ibuki (02.12.2017 19:56:53)
Дата 04.12.2017 03:43:17

Re: ACR

А когда и в какой последовательности ее рассекретили? Из Википедии непонятно, как будто сразу.
От Alex Medvedev
К Ibuki (02.12.2017 19:56:53)
Дата 03.12.2017 15:41:27

а стреляли кто? испытатели полигона или случайно выбранный взвод обычной пехоты? (-)
От Ibuki
К Alex Medvedev (03.12.2017 15:41:27)
Дата 03.12.2017 21:07:22

Re: а стреляли...

Неуказанным образом отобранные 18 служащих Армии и 18 служащих ВВС. Предвидя предположения что могли поставили снайперов.


[246K]



Стрелки сначала отстреляли и стандартный армейский квалификационный курс (применяется и сегодня). Процент квалифицировавшихся на "эксперта" с М16 был около 20%.

От digger
К Ibuki (02.12.2017 19:56:53)
Дата 03.12.2017 11:44:41

Re: стрелки продемонстрировали точность намного выше чем предполагалось

Эта теория - еще 50-х годов и известный график вероятности попадания, пересчитанный на боевые условия, из которого выросли все программы.То ли стрелки стали лучше, то ли условия испытаний недостаточно боевые.
От Ibuki
К digger (03.12.2017 11:44:41)
Дата 03.12.2017 14:43:04

Re: стрелки продемонстрировали...

> Эта теория - еще 50-х годов и известный график вероятности попадания, пересчитанный на боевые условия, из которого выросли все программы.
График и ошибки прицеливания в прошлом тоже рассчитывались по полигонным стрельбам. Но. Не было точных приборов которые бы измеряли ошибку прицеливания, посчитали неправильно. Новый график правильный (с).
От Ulanov
К Ibuki (03.12.2017 14:43:04)
Дата 03.12.2017 18:33:53

Не совсем так.

>> Эта теория - еще 50-х годов и известный график вероятности попадания, пересчитанный на боевые условия, из которого выросли все программы.
>График и ошибки прицеливания в прошлом тоже рассчитывались по полигонным стрельбам. Но. Не было точных приборов которые бы измеряли ошибку прицеливания, посчитали неправильно. Новый график правильный (с).

В ORO-T-160 сначала обобщили отчеты солдат и данные медиков о том, что прицельный огонь ведется не далее 100 ярдов, а огонь вообще - не далее 300.
А потом уже начали анализировать данные с полигонных стрельб, в первую очередь по автоматической стрельбе.
С попаданием одиночными по неподвижной мишени даже у старого гаранда особых проблем не возникало.
Так что тут было бы интересно подробнее узнать о методиках подсчета, особенно стрельбы автоматическим огнем по подвижным мишеням


Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Ibuki
К Ulanov (03.12.2017 18:33:53)
Дата 03.12.2017 21:39:23

Re: Не совсем...

>В ORO-T-160 сначала обобщили отчеты солдат и данные медиков о том, что прицельный огонь ведется не далее 100 ярдов, а огонь вообще - не далее 300.
>А потом уже начали анализировать данные с полигонных стрельб, в первую очередь по автоматической стрельбе.
>С попаданием одиночными по неподвижной мишени даже у старого гаранда особых проблем не возникало.
Отчет считает что именно так. Раньше не было приборов (с), ошибку прицеливания считали дедуктивно, отталкиваясь от числа попаданий по мишеням к числу промахов. Методология была не идеальной насчитали полную фигню с большой ошибкой измерения.
От Ulanov
К Ibuki (03.12.2017 21:39:23)
Дата 04.12.2017 01:50:44

Без поллитры...


>Отчет считает что именно так. Раньше не было приборов (с), ошибку прицеливания считали дедуктивно, отталкиваясь от числа попаданий по мишеням к числу промахов. Методология была не идеальной насчитали полную фигню с большой ошибкой измерения.

...то есть без полного отчета тяжко, но есть сильное подозрение, что во всем этом имеется какая-то системная ошибка, с высокой вероятностью - сознательная, т.е. с подгоном под нужный результат.




Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Моцарт
К Ulanov (03.12.2017 18:33:53)
Дата 03.12.2017 20:24:11

Позволю себе левую реплику

>...обобщили отчеты солдат и данные медиков о том, что прицельный огонь ведется не далее 90 метров, а огонь вообще - не далее 270.

На этом фоне пикантно смотрятся многовековые горестные завывания о "ничтожной прицельной дальности стрельбы мушкетов", которая провозглашается равной 100- 150 метрам...
От И. Кошкин
К Моцарт (03.12.2017 20:24:11)
Дата 04.12.2017 13:34:13

Это где заявляется такая роскошная прицельная дальность гладкоствола?! (-)
От Ulanov
К Моцарт (03.12.2017 20:24:11)
Дата 03.12.2017 20:56:28

Там немного другое.

>На этом фоне пикантно смотрятся многовековые горестные завывания о "ничтожной прицельной дальности стрельбы мушкетов", которая провозглашается равной 100- 150 метрам...

По плотным построениям в ярких мундирах, да неспешно установив прицел по команде офицера, залпом вполне получалось лупить и на куда большие дальности, поля ГВ в США тому свидетели.
А потом военные как-то не сразу заметили, что шныряющий между воронками ублюдок в хаки как-то заметно более сложная цель, чем батальонная коробка.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От dms~mk1
К digger (03.12.2017 11:44:41)
Дата 03.12.2017 13:54:41

Re: стрелки продемонстрировали...

> Эта теория - еще 50-х годов и известный график вероятности попадания, пересчитанный на боевые условия, из которого выросли все программы.То ли стрелки стали лучше, то ли условия испытаний недостаточно боевые.

То ли .223 терпимее к ошибкам стрелка, чем 30-06 или .308.
От ttt2
К Ibuki (02.12.2017 19:56:53)
Дата 02.12.2017 21:41:02

Странно

>Достичь повышения эффективности огня предполагалось за счет «залпового» огня.

Что такое "залповый огонь"? Там была или короткая очередь у НК или многопульные патроны.

>Также известен и результат:
....

Откуда графики?


>Как видим наибольшую вероятность попадания на испытаниях продемонстрировала винтовка м16А2. Так же отмечается что согласно произведенному статическому анализу для небольших различий в вероятности попадания (тоесть для большинства участников и режимов стрельбы) не было выявлено статистически значимой зависимости. Это касается и применяемых прицелов. Различия между механикой и оптикой не были статически значимыми.
>Почему «залповый» огонь не дал результатов? В отчете указывается что во время испытаний стрелки продемонстрировали точность намного выше чем предполагалось предыдущей теорией согласно которой выдавалось ТТЗ. Кучность очередей винтовок была слишком низкой чтобы компенсировать ошибки прицеливания.

Чудес не бывает на свете. Значит условия стрельбы были несравнимы. Что такое вероятность попадания из М16 на 300 м равная 1? Со станка одиночным по неподвижной мишени? Какой в этом практический смысл?

>Конфуз вышел изрядный. Выдали требования на новую «перспективную» винтовку. А эти требования по «повышению вероятности попадания на 100%» выполнила и перевыполнила существующая М16А2 и вообще оказалось лучшим участником конкурса на свою замену.

И четверть века фирмы участники это скрывали?

>P.S. Еще отмечается что все винтовки конкурса, кроме варианта фирмы Штаер, работали надежно и без проблем.

Сильные сомнения насчет НК и Штейр. Что не дало эти образцы продавать на коммерческой основе?

С уважением