От Пауль
К Андю
Дата 01.12.2017 11:24:45
Рубрики WWII; Локальные конфликты;

Ре: ну вот...


>С ещё бОльшим успехом можно митинговать вокруг тезиса о Версале-1918, как предпосылке ВМВ.

Не касаясь апокрифичного выражения Фоша, по прочтению книги Джудит Хьюз про линию Мажино понял, что договор был недостаточно жёсток (по мнению французов) в плана контроля за немцами.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Пауль.
От Андю
К Пауль (01.12.2017 11:24:45)
Дата 01.12.2017 11:33:15

Мне трудно сказать, т.к. ничего не читал именно про это. (+)

Здравствуйте,

Какие-то комисси и инспекции были, но уже к концу 20-х, по-видимому, всё превратилось в чистую формальность, да ещё на фоне "разоруженческих" политических тенденций в самой Франции. А потом "бац", и Гитлер.

Но это у меня такое очень общее мнение, без конкретики. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Андю (01.12.2017 11:33:15)
Дата 01.12.2017 11:45:18

Re: Мне трудно...

>Какие-то комисси и инспекции были, но уже к концу 20-х, по-видимому, всё превратилось в чистую формальность, да ещё на фоне "разоруженческих" политических тенденций в самой Франции. А потом "бац", и Гитлер.

Скажем так, жесткие действия Франции (вход в Рейнскую область, оккупация Рура, роль в разделе Верхней Силезии не говоря за многие дипломатические действия направленные на унасекомливание Германии) имели огромное значения для подъема реваншистских настроений. А после принятия плана Дауэса они заметно пошли на спад на фоне роста экономики вплоть до кризиса, "обострившего империалистические противоречия". Не случись Великой депрессии, Аолизыч так бы и скандалил по пивным без особого успеха.
От Пауль
К Alexeich (01.12.2017 11:45:18)
Дата 01.12.2017 12:11:07

Re: Мне трудно...


>Скажем так, жесткие действия Франции (вход в Рейнскую область, оккупация Рура, роль в разделе Верхней Силезии не говоря за многие дипломатические действия направленные на унасекомливание Германии) имели огромное значения для подъема реваншистских настроений.

Дело не в реваншизме, а в том, что Германия рано или поздно нарушит Версальский договор и начнёт вооружаться. И подобные немецкие планы о росте армии возникли до прихода Гитлера.

С уважением, Пауль.
От Alexeich
К Пауль (01.12.2017 12:11:07)
Дата 01.12.2017 12:29:12

Re: Мне трудно...

>Дело не в реваншизме, а в том, что Германия рано или поздно нарушит Версальский договор и начнёт вооружаться. И подобные немецкие планы о росте армии возникли до прихода Гитлера.

Разумеется, подобные планы были еще до Гитлера, и, прямо скажем, еще до поражения Германии, которое думающие немецкие политики видели как неизбежное еще с 1916 года и говтоились к "новому раунду", по крайней мере на словах. Но никто из них не мог предполжить, насколько пострадает Германия по Версальскому договору, а это уже вызвало всплеск реваншизма и обечпечило в значительной мере приемлемость таких идей в измученной войной стране, которой, казалось бы, кроме мира на два поколения, думать не о чем.
В конце концов планы это только планы, чтобы они вызвали "политический резонснс" и реализовались, необходимо определенное стечение обстоятельств.
Конечно, жесткий тотальный контроль со стороны Франции и других стран над вооружением Германии сделал бы развитие германского милитаризма гораздо более затрудненным, не спорю, но "накладные расходы" подобного подхода были непомерно велики, Рурский кризис вызвал большое бурленье в Европе и политическом раскладе Франции. А если бы пришлось оккупировать всю Германию для обеспечения тотального контроля, или держать ее в перманентной жкономической оасде? Мнение, что "закормить булками" было бы дешевле и лучше для всех, чем вечно держать Германию под прицелом, в общем-то вполне оправдывалось во второй половине 20-х вплоть до кризиса. И после 2МВ показало свою действенность при систематическом применении.
От Пауль
К Alexeich (01.12.2017 12:29:12)
Дата 01.12.2017 12:48:46

Re: Мне трудно...


>В конце концов планы это только планы,

Я про конкретные планы 32 года об утроении вооружённых сил, подробности см. у Мюллера-Гиллебранда.

> но "накладные расходы" подобного подхода были непомерно велики, Рурский кризис вызвал большое бурленье в Европе и политическом раскладе Франции.

Оккупация Рура была связана с выплатой репараций.

>Мнение, что "закормить булками" было бы дешевле и лучше для всех, чем вечно держать Германию под прицелом, в общем-то вполне оправдывалось во второй половине 20-х вплоть до кризиса.

Нет, потому что был контроль Рейнской области. Как оттуда французские войска ушли, всё и покатилось.

С уважением, Пауль.
От Андю
К Alexeich (01.12.2017 11:45:18)
Дата 01.12.2017 12:09:01

Возможно, но ремарка ув. Пауля была про _недостаточную_ жёсткость Франции. (-)
От Пауль
К Андю (01.12.2017 12:09:01)
Дата 01.12.2017 12:30:03

Точнее, про недостаточную жёсткость договора.

Французы хотели ужесточить, да им не дали.

С уважением, Пауль.