От Андю
К Alexeich
Дата 19.12.2017 15:35:17
Рубрики Космос;

Гы-гы. Нет, Выбегаллу я не люблю конечно, но : (+)

Здравствуйте,

> "взаимопомощи деревьев в лесу путем срастания ккоренвой системы и передачи соков от старых деревьев к молодым и от умирающих растущим" сиц!) "сеять квадратно-гнездовым" и создавать загущеные посадки леса, что привело к известным нынче каждому лесотехнику печальным последствиям и многомиллионным затратам на пересев погибших посадок.

о "взаимопомощи деревьев", как об относительно недавно установленном научном факте, я только вчера прочитал в нашем городском журнальчике, где говорилось, как в городе будут теперь сажать платаны. :-)

>В целом план преобразования природы не дал чудес с урожайностью, происходящих от лесополос, хотя конечно приятно расцветил скучные степные пейзажи. И без лишней помпы свернулся, как и многие волюнтаристские начинания эпохи.

Лесополосы на юге Украины, например -- реальное и правильное благо.

Всего хорошего, Андрей.
От Nagel
К Андю (19.12.2017 15:35:17)
Дата 19.12.2017 21:20:37

Re: Гы-гы. Нет,...


>
>Лесополосы на юге Украины, например -- реальное и правильное благо.

>Всего хорошего, Андрей.
Увы в 1990е 2000е их в значительной степени срубили. Уголь подорожал...
От Alexeich
К Nagel (19.12.2017 21:20:37)
Дата 20.12.2017 11:33:33

Re: Гы-гы. Нет,...

>>Лесополосы на юге Украины, например -- реальное и правильное благо.
>
>>Всего хорошего, Андрей.
>Увы в 1990е 2000е их в значительной степени срубили. Уголь подорожал...

Основу быстрорастущих лесополос в послевоенных посадках составлял тополь (хотя и дубы даже сажали) к концу 90-х и 00-х это были деревья приближающиеся к тому возрасту. когда они ан масс начали бы засыхать и валиться. ТАк что рубить так и так бы пришлось, вопрос в том почему не восстанавливали.
От Андю
К Alexeich (20.12.2017 11:33:33)
Дата 20.12.2017 11:36:26

В тех посадках, где прошли мои детские каникулы, было полно акаций. (+)

Здравствуйте,

И абрикос с шелковицами. Тополей было зело мало.

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Андю (20.12.2017 11:36:26)
Дата 20.12.2017 13:51:39

от региона зависит

>И абрикос с шелковицами. Тополей было зело мало.

Там где мое детство прозодило - тополь и шелковица ан масс. А вот в Ю.Подмосковье смешанные посадки, в т.ч. и белая акация - тот еще суперсорняк, мелколесье вырастает за 3-4 года, быстрее березы.
От Alexeich
К Андю (19.12.2017 15:35:17)
Дата 19.12.2017 17:59:22

у Выбегаллы все было предельно конкретно

>о "взаимопомощи деревьев", как об относительно недавно установленном научном факте, я только вчера прочитал в нашем городском журнальчике, где говорилось, как в городе будут теперь сажать платаны. :-)

Не какие-то там хитрые высоконаучне рассжудения с ферментами и прочими экологическими штуками. У него проще и доступнее было. Дерьевья. значить, друг другу помогают соками и вообще, а внутривидовой конкуренции, значить, быть не могет, потому что когда он будет удовлетворен желудочно он заинтересутеся согласно дарвинсовскому ученнию как его видит диалектическо учение конкуренция может быть только межвидовая. Следовательно сеять надо гуще, чтоб растения, значить, друг другу помогали и быстрее росли, а какие, значить, засознуть, то они отдали свою жизнь на пользу оставшимся, которые будут расти быстрее чем одно на ямку. Ну лесоводы со стажем знамо дело за голову хватались от этиз рекомендаций. но кто они, а кто академик.

>Лесополосы на юге Украины, например -- реальное и правильное благо.

Ну как я отметил выше, в нужном месте в нужное время, а не от души и везде. И чудес тащемта не случилось от сталинского плана преобразования природы. Сейчас кстати лесополосы довольно активно во многих местах того на Северном Кавказе, и ЧСХ климат не портится и урожайность не падает. Хотя ландшафт страдает.
От Flanker
К Alexeich (19.12.2017 17:59:22)
Дата 19.12.2017 18:15:15

Re: у Выбегаллы...

>>о "взаимопомощи деревьев", как об относительно недавно установленном научном факте, я только вчера прочитал в нашем городском журнальчике, где говорилось, как в городе будут теперь сажать платаны. :-)
>
>Не какие-то там хитрые высоконаучне рассжудения с ферментами и прочими экологическими штуками. У него проще и доступнее было. Дерьевья. значить, друг другу помогают соками и вообще, а внутривидовой конкуренции, значить, быть не могет, потому что когда он будет удовлетворен желудочно он заинтересутеся согласно дарвинсовскому ученнию как его видит диалектическо учение конкуренция может быть только межвидовая. Следовательно сеять надо гуще, чтоб растения, значить, друг другу помогали и быстрее росли, а какие, значить, засознуть, то они отдали свою жизнь на пользу оставшимся, которые будут расти быстрее чем одно на ямку. Ну лесоводы со стажем знамо дело за голову хватались от этиз рекомендаций. но кто они, а кто академик.
Ну то есть он мог доступно объяснить зачем его наука и чем он значит занимается? :)))
>>Лесополосы на юге Украины, например -- реальное и правильное благо.
>
>Ну как я отметил выше, в нужном месте в нужное время, а не от души и везде. И чудес тащемта не случилось от сталинского плана преобразования природы. Сейчас кстати лесополосы довольно активно во многих местах того на Северном Кавказе, и ЧСХ климат не портится и урожайность не падает. Хотя ландшафт страдает.
Мда вы точно ученый? А то я вот ни разу не агроном, но понимаю что эффект от наличия и отсутствия лесополос он так сказать не мгновенный. А изменение климата и повышение урожайности было отмечено и зафиксировано, а сейчас по поводу вырубки лесополос на той же Украине бьют тревогу ибо результаты уже проявляются.
От Pout
К Flanker (19.12.2017 18:15:15)
Дата 20.12.2017 10:43:17

Re: у Выбегаллы...


>>
>>Ну как я отметил выше, в нужном месте в нужное время, а не от души и везде. И чудес тащемта не случилось от сталинского плана преобразования природы. Сейчас кстати лесополосы довольно активно во многих местах того на Северном Кавказе, и ЧСХ климат не портится и урожайность не падает. Хотя ландшафт страдает.
>Мда вы точно ученый? А то я вот ни разу не агроном, но понимаю что эффект от наличия и отсутствия лесополос он так сказать не мгновенный. А изменение климата и повышение урожайности было отмечено и зафиксировано, а сейчас по поводу вырубки лесополос на той же Украине бьют тревогу ибо результаты уже проявляются.


именно.
Тут большой обзорный материал.
Издает знакомый мне холдинг, который в частности темой с\х продукции плотно занимается. Для них это профильные разработки
http://erazvitie.org/article/preobrazuem_prirodu
Созданные лесопосадки со временем способствовали улучшению качества почвы. Так, к 1980 году под лесными полосами Ростовской области и Кубани вместо отмеченных ранее на карте южных чернозёмов обнаружились типичные среднерусские. Их мощность за это время возросла с 40 до 70 см. Одно мульчирование полей опавшей листвой широколиственных деревьев приводило к формированию выраженного слоя перегноя, богатого кальцием и равномерно пропитывающего минеральную часть почв.
От Alexeich
К Flanker (19.12.2017 18:15:15)
Дата 19.12.2017 19:31:06

Re: у Выбегаллы...

>Ну то есть он мог доступно объяснить зачем его наука и чем он значит занимается? :)))

Не то слово. Уникум. Тем и брал. Просто, доступно, новый сорт за год, удвоение урожайности за счет посадок кустистой пшеницы за 5, нет за 3 года, яровые в озимые и взад за сезон, из овса выходит овсюг, поэтому бороться с сорняками бессмыслено, наследственные признаки воспитываются соласно диалектического материализма за полевой сезон и т.дю. (я не утрирую - я просто цитирую из трудов отцов основателей). Пока эти соплежуи с Вавиловым во главе мямлили про какие-то гены и протоколы тестирования новых сортов длиной в 10 лет. Бодрее надо было, глядя в глаза начальству угадывать его потаенные желания и не стесняться в общеаниях :)

>Мда вы точно ученый? А то я вот ни разу не агроном, но понимаю что эффект от наличия и отсутствия лесополос он так сказать не мгновенный.

Точно. И как зануда ученый прочел и про, и контра, не доверяя своему чутью садовода-любителя. Соб-сно исследования по сомнительной пользе от повсеместного исопльзьвания лесополос ведутся давно и работ написано море.

>А изменение климата и повышение урожайности было отмечено и зафиксировано, а сейчас по поводу вырубки лесополос на той же Украине бьют тревогу ибо результаты уже проявляются.

Ну сдуру можно и х... сломать. Это относится и к тотальному "плану преобразования природы", и к тотальной вырубке лесополос в равной мере.
От Дмитрий Козырев
К Alexeich (19.12.2017 19:31:06)
Дата 19.12.2017 21:21:37

Re: у Выбегаллы...


>Точно. И как зануда ученый прочел и про, и контра, не доверяя своему чутью садовода-любителя.

Так ведь как раз тезис про разреженные посадки он от садоводов-любителей. Лесопосадки как раз надо сгущать, хоть и по интй причине нежели вы транслировали от Лысенко.

>Соб-сно исследования по сомнительной пользе от повсеместного исопльзьвания лесополос ведутся давно и работ написано море.

А можно тезисно или ссылочно про сомнительность пользы?
Просто наблюдаемые факты говорят об обратном - сведение лесов приводит к опустыниванию и эрозии (северная африка, плодородный полумесяц, балканы до нашей эры, целина и прерии в 20 веке), а высадка лесов - наоборот (Израиль в 21-м).

А если про изменение говорить - то высадка эвкалиптов на заболоченных морских побережьях, превративших Сочи в курорт вместо места ссылки :)
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (19.12.2017 21:21:37)
Дата 20.12.2017 12:43:08

Re: у Выбегаллы...

>Так ведь как раз тезис про разреженные посадки он от садоводов-любителей. Лесопосадки как раз надо сгущать, хоть и по интй причине нежели вы транслировали от Лысенко.

Стоп-стоп. речь не о разреженных или загущенных посадках на выходе. Речь о загущении _при посадке_ семян/саженцов втрое-вчетверо по сравнению с нормами, что шло вразрез со всем ранее наработанным опытом и опиралось на шаткую схоластическую конструкцию Лысенко об отсутствии внутривидовой конкуренции.

>А можно тезисно или ссылочно про сомнительность пользы?

Тезисно обычно высказываются следующие сообажения: лесополосы неоднозначно влияют на водный баланс (накопление влаги в области лесополос и неравномерное ее распределение по полям), значительное потребление влаги самими деревьями (взрослый тополь поглощает за сезон влаги сравнимо с затрачиваемой на выращиванеи 100 кг картофеля), неэффективность ветрозащиты при редком расположении лесополос ("отведенный" ветер возвращается к земле усиленным уже на расстоянии 2-3h от лесополосы. где h - высота дерева, известный "эффект небоскреба") и уменьшение урожайности из-за затенения при частом расположениие полос, лесополосы служат "инкубатором" для разного рода вредителей с/х растений, лесополосы занимают до 7-10% защищаемых полей, зачастую одним уже этим фактором сводя на нет пользу от прироста урожайности, часто расположенные лесополосы затрудняют обработку полей, в конце концов поддержание лесополос в приличном состоянии стоит денег. И last not least, эффективность лесозащиты должна рассматриваться не как сферическое явление в вакууме, а в сравнении с другими методами агротехники в засушливых регионах. Когда Докучаев двигал свой план лесозащиты, на дворе стоял 19 век и, в общем-то арсенал агротехники сильно отличался как от современного так и от наличествовавшего в середине 20 в. Это "контра". про "про" вы и так знаете. Многолетние исследования

>Просто наблюдаемые факты говорят об обратном - сведение лесов приводит к опустыниванию и эрозии (северная африка, плодородный полумесяц, балканы до нашей эры, целина и прерии в 20 веке), а высадка лесов - наоборот (Израиль в 21-м).

Отмечу две вещи. Во-первых, вы смешали антропогенное обезлешивание с вековыми эффектами изменения климата (это о Сев. Африке и Плодородном полумесяце - там эти два фактора шли рука об руку усиливая друг друга). На целине и в большей части "прерий", как ни странно. обходятся без лесополос. Во-вторыХ леса это одно, лесополосы - все же немного совсем другое. Превратить с/х регионы в леса нам не светит, даже несмотря на всю благостность для климата, с голоду помрем, так что бороться "с опутыниванием и эрозией" посадкой лесов придется в скромных масштабах.

>А если про изменение говорить - то высадка эвкалиптов на заболоченных морских побережьях, превративших Сочи в курорт вместо места ссылки :)

Скажем так, там не одни эвкалипты все жто учинили :)