От Alexeich
К Jack30
Дата 19.12.2017 11:00:06
Рубрики Космос;

Re: обалдеть что...

>Это как бы очень дофига и имхо может объясняться только тем, что в научные общества и к работе на кафедрах студней чуть ли не поголовно привлекали. С соответствующим выхлопом.

Да я сам удивился когда прочел цифири. На 1913 год было более 300 научных обществ, и это помимо кафедр.

>Ибо стьюдентов, без различных слушательниц женских курсов как раз было порядка 100 тыс человек. Из которых естественников и технарей была как раз половина.

Тут кумулятивный эффект нельзя не учитывать. За ЕМНИП 30 лет до 1917 в РИ было присвоено ок. 60 тыс. научных степеней, в т.ч. правда и таких экзотических как "действительный студент". Т.е. людей , формально подготовленных к научным студиям было примерно столько за исключением выбывшиз по естественным причинам. В общем к 1917 в России сложился довольно таки потенциально мощный пул потенциальных научных работников, что в значительной степени заложило базу для дальнейшего роста советского "НИИ-ориентированного" научного развития и массового научного образования. Было на что опереться.
От Jack30
К Alexeich (19.12.2017 11:00:06)
Дата 20.12.2017 02:01:59

Re: обалдеть что...


>Тут кумулятивный эффект нельзя не учитывать. За ЕМНИП 30 лет до 1917 в РИ было присвоено ок. 60 тыс. научных степеней, в т.ч. правда и таких экзотических как "действительный студент".
Если считать с действительными студентами - то 60 тыс - это общее число выпускников. За 30 лет. Из которых больше половины - это студенты права и духовенства. Ну плюс еще выпускники различных технических ВУЗов. Этого катастрофически мало не то что для научной работы, этого для промышленности и управления не хватало.
Кстати насчет 30 лет очень странно, Вика еще тот источник конечно, но "По университетскому уставу 1835 года, понятие «действительный студент» утратило правовое положение как учёной степени, но сохранялось ещё в течение почти пятидесяти лет — уже в качестве звания выпускников, не получивших степени кандидата. Здесь под званием подразумевается не современный юридический термин «учёное звание», а просто наименование квалификационной характеристики. Звание действительного студента было отменено общим университетским уставом 1884 года, взамен был введён «диплом 2-й степени»."

>Т.е. людей , формально подготовленных к научным студиям было примерно столько за исключением выбывшиз по естественным причинам.
С чего бы? Банальное гугление говорит что только студентов юрфаков в РИ было как бы не половина. И среди действительных студентов большинство как раз правоведы, а не выпускники ИМТУ.

В общем к 1917 в России сложился довольно таки потенциально мощный пул потенциальных научных работников, что в значительной степени заложило базу для дальнейшего роста советского "НИИ-ориентированного" научного развития и массового научного образования. Было на что опереться.
Советское "НИИ ориентированное научное развитие" это уже послевоенное время. К тому времени от выпускников РИ чисто по причинам прошедшего времени осталось очень немного. А советское массовое образование - оно конечно многое впитало из дореволюционного, но штука весьма самобытная и базировавшаяся на собственных принципах.
От Alexeich
К Jack30 (20.12.2017 02:01:59)
Дата 20.12.2017 10:28:05

Re: обалдеть что...

>под званием подразумевается не современный юридический термин «учёное звание», а просто наименование квалификационной характеристики. Звание действительного студента было отменено общим университетским уставом 1884 года, взамен был введён «диплом 2-й степени»."

Стирого говоря тут речь не о "ученом звании", а о "ученой степеи" ну да не суть. Я просто привел пример того, что система плодила по крайней мере формальных носителей "ученых степеней" в достаточно заметных количествах и говорить о полной пустыне в части подготовки кадров в начале века все же некорректно. Хотя сравнение с числом н/с в системе Академии конечно не слишком уместно, отнесем это к брюзгливому вечернему настрою на фоне сокращения научных сотрудников в системе ФАНО вдвое за последний год.

>>Т.е. людей , формально подготовленных к научным студиям было примерно столько за исключением выбывшиз по естественным причинам.
>С чего бы? Банальное гугление говорит что только студентов юрфаков в РИ было как бы не половина. И среди действительных студентов большинство как раз правоведы, а не выпускники ИМТУ.

Читаем "формально подготовленных к научным штудиям". И я бы правоведов вовсе за борт не выкидывал - тоже ученые в своем роде, гуманитарии.

>Советское "НИИ ориентированное научное развитие" это уже послевоенное время.

Не соглашусь, первые советские государственне научные институты стали закладывать уже в 1918 (наш институт например ведет родословную от 1921 + 1934 реорганизация), конечно послевоенное время показало их взрывной рост (опять же от нашего института отпочковалось штук 10 НИИ с 1936 по 80-е), но система, основанная на концентрации кадров в финансируемых государством специализированных научнх центрах начала закладываться еще при дедушке Ленине.

> К тому времени от выпускников РИ чисто по причинам прошедшего времени осталось очень немного. А советское массовое образование - оно конечно многое впитало из дореволюционного, но штука весьма самобытная и базировавшаяся на собственных принципах.

Не спорю, весьма самобытная. Но, согласитесь, без базиса и базироваться было бы не на чем.
От СанитарЖеня
К Alexeich (20.12.2017 10:28:05)
Дата 20.12.2017 12:09:15

Re: обалдеть что...

>>С чего бы? Банальное гугление говорит что только студентов юрфаков в РИ было как бы не половина. И среди действительных студентов большинство как раз правоведы, а не выпускники ИМТУ.
>
>Читаем "формально подготовленных к научным штудиям". И я бы правоведов вовсе за борт не выкидывал - тоже ученые в своем роде, гуманитарии.

"Формально подготовленные" начинаются с "кандидата университета" (до 1884 года, позже "диплом 1 степени"). У них "выпускное сочинение", квази-научная работа.
"Правоведы" это практики, образованные чиновники. Причём часть из них выпускники "квазивысших заведений" вроде Школы правоведения или Демидовского лицея, "средних с правами высших".
От СанитарЖеня
К Alexeich (19.12.2017 11:00:06)
Дата 19.12.2017 11:06:51

"Действительный студент" это эквивалент "Красного диплома". (-)
От И.Пыхалов
К СанитарЖеня (19.12.2017 11:06:51)
Дата 19.12.2017 14:26:35

Нет, это эквивалент синего диплома

Красный диплом - это кандидат

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От СанитарЖеня
К И.Пыхалов (19.12.2017 14:26:35)
Дата 20.12.2017 11:48:53

Да, прошу прощения. Перемкнуло от слов "учёная степень".

Потому как хоть в каком-то смысле "степень" это вышесредний уровень. То есть да, "кандидат университета", сдавший экзамены на отлично и представивший "сочинение" это "красный диплом"
От Alexeich
К СанитарЖеня (19.12.2017 11:06:51)
Дата 19.12.2017 12:38:05

я бы не стал проводить прямую аналогию (-)