От Prepod
К Андю
Дата 08.12.2016 17:02:18
Рубрики Флот;

Ре: Тезис об...



>>Именно, что довод. Франция потеряла нефранкоязычные области, Германия--германоязычные. Плюс, Германия теряла 15% терриорий и 8% населения, куда больше.
>
>"Германия теряла" есть оксюморон, т.к. никакой "Германии" в понимании XX века не существовало.
Если не затруднит, просил бы развернуть тезис, не вполне понятно чего именно не было.
От Андю
К Prepod (08.12.2016 17:02:18)
Дата 08.12.2016 19:29:28

Подумалось. (+)

Здравствуйте,

>>>Именно, что довод. Франция потеряла нефранкоязычные области, Германия--германоязычные. Плюс, Германия теряла 15% терриорий и 8% населения, куда больше.

>>"Германия теряла" есть оксюморон, т.к. никакой "Германии" в понимании XX века не существовало.

>Если не затруднит, просил бы развернуть тезис, не вполне понятно чего именно не было.

...Я почему-то подумал про исторические обиды "Германии" XVIII-XIX вв. По-видимому, поспешил и обмишулился, т.к. разговор шёл потом о сравнении Франкфурта и Версаля.
Беру этот "тезис" назад, напоминая a fortiori о том, что в отличии от Силезии, Эльзас с фр. Лотарингией не были "немецкой территорией". Они были "сиюминутным" немецким приобретением во Франции ~45 летней давности.

Всего хорошего, Андрей.
От Kimsky
К Андю (08.12.2016 19:29:28)
Дата 08.12.2016 21:25:09

Говоря об унизительности Версаля

интересно, что стоит сказать о том, какой реваншизм должен был спровоцировать, и насколько унизительным мог считаться мир, при котором были отрезаны "исконные" а не недавно приобретенные территории, вся страна была оккупирована, и затем вообще разделена пополам, а руководство самой страны победители перевешали нафик.
От Prepod
К Kimsky (08.12.2016 21:25:09)
Дата 09.12.2016 14:22:21

Re: Говоря об...

>интересно, что стоит сказать о том, какой реваншизм должен был спровоцировать, и насколько унизительным мог считаться мир, при котором были отрезаны "исконные" а не недавно приобретенные территории, вся страна была оккупирована, и затем вообще разделена пополам, а руководство самой страны победители перевешали нафик.
Так Версаль оценивали по олдскульным понятиям рубежа веков. Гражданские еще не осознали что произошло, что время теперь совсем другое, для них и "лейтенантская проза" межвоенного периода стала натуральным шоком, они "ужасы войны" открывали уже после нее, люди попроще - из устных рассказов демобилизованных, образованная публика - через литературу.
Если великая держава проигрывает, то она остается великой державой, просто уступая что-то победителю. Это казалось простым и логичным. Англичане понесли до того немыслимые потри, французы получили разрушенный северо-восток страны, а для немцев это была война вполне себе старого типа, хотя и с бОльшими потерями и с бОльшими лишениями в тылу. Хотя лишения тыла относительные, по Германии чужие армии не шастали туда-сюда как в прошлые века. Если бы англофранузы с американцами в 19-м году дошли до Кенигсберга с боями, никто из немцев не задавал бы вопросов почему их обратили в полное ничтожество. Верно и обратное, если бы после Версаля Германию разделили на оккупационные зоны и пр., это воспринималось бы как лютое и несоразмерное унижение с последующим реваншизмом (Лувен это не Аушвиц), и оккупанты из Германии ушли бы рано или поздно, а чего им оставаться? Прецедентов-то нет, и холодной войны нет.

От Kimsky
К Prepod (09.12.2016 14:22:21)
Дата 09.12.2016 16:01:25

А что такого "нувельэкольного" было в Версале

чего не было в олдскульном Бресте? Ограничение на численность армии - больше ничего такого в голову не приходит.
От Begletz
К Kimsky (09.12.2016 16:01:25)
Дата 10.12.2016 21:16:29

Напр, потеря всех колоний. Такого еще ни в одной войне не было. (-)
От АМ
К Kimsky (08.12.2016 21:25:09)
Дата 08.12.2016 21:34:43

Ре: Говоря об...

>интересно, что стоит сказать о том, какой реваншизм должен был спровоцировать, и насколько унизительным мог считаться мир, при котором были отрезаны "исконные" а не недавно приобретенные территории, вся страна была оккупирована, и затем вообще разделена пополам, а руководство самой страны победители перевешали нафик.

дык, не даром 50 лет окупации и интеграция во всякие союзы с обязательствами, попробуй вякни :-)
От Kimsky
К АМ (08.12.2016 21:34:43)
Дата 09.12.2016 12:10:52

Ну в общему унизительность она

не в том что дали по морде, а что сделали это, не приковав наручниками к батарее.
От АМ
К Kimsky (09.12.2016 12:10:52)
Дата 10.12.2016 21:16:05

странная логика (-)
От Kimsky
К АМ (10.12.2016 21:16:05)
Дата 11.12.2016 00:48:37

А другой при такой трактовке не прослеживается (-)