От Александр Солдаткичев
К Dervish
Дата 26.11.2016 10:31:54
Рубрики Спецслужбы; Память; 1917-1939;

Именно Сталин инициировал массовые расстрелы без суда.

Здравствуйте

>А это уже демагогия о пропаганда. Только к ВМН/ВМСЗ тогда было приговорено порядка 700000 человек.
>Вы уверены что их всех лично Сталин приговаривал?

Выдал квоты на расстрелы и одобрял их увеличение. А кого именно выбрали органы безопасности (кстати, сплошные враги народа, вскорости разоблаченные) - вопрос второстепенный.

>В СССР были и функционировали законы, суды, прокуратура, адвокатура, органы следствия, органы внутренних дел и госбезопасности, партия с ее комитетами и нормами партийной жизни, учебые заведения и т.д. и т.п.
>А послушать вас и иже с вами - получится что был только Великий Ужасный и его Крававые Палачи.

В СССР были люди, возмущенные незаконными расстрелами - все они быстро попали под репрессии.

>Далеко не все его действия государство осудило.

Но мы вроде о массовых расстрелах без суда говорим.
Не осуждать же его за выигранную войну. Хотя за уничтожение командного состава армии тоже осудили.

С уважением, Александр Солдаткичев
От krok
К Александр Солдаткичев (26.11.2016 10:31:54)
Дата 26.11.2016 11:08:21

ПБ ЦК ВКП(б) коллективный орган. (-)
От Booker
К krok (26.11.2016 11:08:21)
Дата 26.11.2016 11:19:20

Ага, ага...

Полистайте письма Кагановича Хозяину, да и воспоминания, сохранившиеся от членов ПБ и людей, близко стоявших.
Непредубеждённому глазу очевидна цена этого коллективизма.

С уважением.
От krok
К Booker (26.11.2016 11:19:20)
Дата 26.11.2016 11:33:10

Re: Ага, ага...

>Полистайте письма Кагановича Хозяину, да и воспоминания, сохранившиеся от членов ПБ и людей, близко стоявших.
>Непредубеждённому глазу очевидна цена этого коллективизма.

Ну... Вашему "предубеждённому" глазу виднее какие отношения личные правильные, а какие не правильные, у людей ТОГО времени.
Вот у всей партии, в запаре от построения коммунистического общества, глаз "замылился", Ваших указивок не хватало. Да.
Кто ПРАВО имеет, а кто нет.
От Booker
К krok (26.11.2016 11:33:10)
Дата 26.11.2016 12:33:29

Re: Ага, ага...

>>Полистайте письма Кагановича Хозяину, да и воспоминания, сохранившиеся от членов ПБ и людей, близко стоявших.
>>Непредубеждённому глазу очевидна цена этого коллективизма.
>Ну... Вашему "предубеждённому" глазу виднее какие отношения личные правильные, а какие не правильные, у людей ТОГО времени.
>Вот у всей партии, в запаре от построения коммунистического общества, глаз "замылился", Ваших указивок не хватало. Да.
>Кто ПРАВО имеет, а кто нет.

Я плохо понимаю вашу грамматику, а вы, очевидно, мою.

Сталин уезжает в отпуск на Кавказ, а ему туда Каганович пишет запросы, какие именно решения нужно принять на ПБ в его отсутствие. Вплоть до оформления стенда на ВДНХ. Обратно же идут _распоряжения_. Не припоминаю случая, чтобы хоть какое-то решение принято коллегиальным большинством голосов, а Сталин был против.
У Молотова есть рассказ о том, как он, будучи НКИД, подписал какой-то документ _внутреннего_ финансирования наркомата (уровня закупки канцпринадлежностей) без ведома Сталина - и что потом было.
Примеров таких сотни. Полагаете, это коллегиальный способ принятия решения?
От krok
К Booker (26.11.2016 12:33:29)
Дата 26.11.2016 13:35:22

Re: Ага, ага...

>Сталин уезжает в отпуск на Кавказ, а ему туда Каганович пишет запросы, какие именно решения нужно принять на ПБ в его отсутствие. Вплоть до оформления стенда на ВДНХ. Обратно же идут _распоряжения_. Не припоминаю случая, чтобы хоть какое-то решение принято коллегиальным большинством голосов, а Сталин был против.
>У Молотова есть рассказ о том, как он, будучи НКИД, подписал какой-то документ _внутреннего_ финансирования наркомата (уровня закупки канцпринадлежностей) без ведома Сталина - и что потом было.
>Примеров таких сотни. Полагаете, это коллегиальный способ принятия решения?

Была правящая партия, съезд, политбюро, ЦК Политбюро, секретарь.
На каждом уровне "вертикали" принимаются решения и направления движения ОБЩЕСТВА.
Органы "уполномоченные" в рамках этих решений производят "телодвижения" в рамках своих полномочий.
По поводу вопросов ПБ ЦК ВКП(б) смотрите в РГАСПИ, щас даже "особые папки" в доступе.
По ПРИНЯТЫМ решениям шло исполнения, вопрос изменения ПРИНЯТЫХ РЕШЕНИЯ считалось борьбой с партией.
Нынешняя БОРОТЬБА с принятыми ТОГДА решениями выглядит "странно" или "умышленно" (не плюй в колодец).
Как-то так.
От объект 925
К krok (26.11.2016 13:35:22)
Дата 26.11.2016 13:51:06

Re: Ага, ага...

>Была правящая партия, съезд, политбюро, ЦК Политбюро, секретарь.
++++
Которые осудили совершившееся на XX Сьезде партии, а так же на дальнейших Партсьездах.
Вы игнорант? Ну а почему вы не учитываете последующие, т.е. _действующие_, т.к. они отменяют предыдущие решения, решения партийных и иных органов?
Или вы как у юмористов "здесь играем, а здесь селедку заворачиваем"? Так нельзя. Ето искаженныя картинка видения мира.
От krok
К объект 925 (26.11.2016 13:51:06)
Дата 26.11.2016 16:27:51

Re: Ага, ага...

>>Была правящая партия, съезд, политбюро, ЦК Политбюро, секретарь.
>++++
>Которые осудили совершившееся на XX Сьезде партии, а так же на дальнейших Партсьездах.

Вот на ХХ съезде основная БОРОДЬБА и зародилась, результат - развал страны и попытка заплевать ИДЕЮ.

>Вы игнорант? Ну а почему вы не учитываете последующие, т.е. _действующие_, т.к. они отменяют предыдущие решения, решения партийных и иных органов?

Я рассматриваю и оцениваю ИСТОРИЧЕСКИЕ действа по времени их принятия, так на ХХ съезде Сталин не мог ответить на брошенные ему обвинения, а на предыдущих съездах Хрущёв "пел" заздравницы.

>Или вы как у юмористов "здесь играем, а здесь селедку заворачиваем"? Так нельзя. Ето искаженныя картинка видения мира.

Не надо формировать МОЁ "видение мира", дайте материал, а не агитку.
Я из НЕСКОЛЬКИХ ДОСТОВЕРНЫХ источников САМ выводы сделаю.
Вот кстати и сайт "Мемориала" заработал, труда много затрачено, будем смотреть.
От марат
К объект 925 (26.11.2016 13:51:06)
Дата 26.11.2016 15:39:15

Re: Ага, ага...

Здравствуйте!
>>Была правящая партия, съезд, политбюро, ЦК Политбюро, секретарь.
>++++
>Которые осудили совершившееся на XX Сьезде партии, а так же на дальнейших Партсьездах.
>Вы игнорант? Ну а почему вы не учитываете последующие, т.е. _действующие_, т.к. они отменяют предыдущие решения, решения партийных и иных органов?
>Или вы как у юмористов "здесь играем, а здесь селедку заворачиваем"? Так нельзя. Ето искаженныя картинка видения мира.
"Общественная мораль с тех пор сильно изменилась" приписывают ФДР
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (26.11.2016 15:39:15)
Дата 26.11.2016 18:14:23

Ре: Ага, ага...

>"Общественная мораль с тех пор сильно изменилась" приписывают ФДР
++++
правильно. Поетому реформируют законодательство, Конституции и вообще прогресс идет своей дорогой.
От марат
К объект 925 (26.11.2016 18:14:23)
Дата 26.11.2016 18:55:16

Ре: Ага, ага...

>>"Общественная мораль с тех пор сильно изменилась" приписывают ФДР
>++++
>правильно. Поетому реформируют законодательство, Конституции и вообще прогресс идет своей дорогой.
Это к тому, что тогда было так, потому что считали это правильным. А подходить к тогда с точки морали сейчас глупо и непродуктивно. Лучше сейчас разберитесь какие методы морально использовать сейчас, а какие нет. Чтобы через 70 лет не спорили об аморальности нынешних методов.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (26.11.2016 18:55:16)
Дата 26.11.2016 18:59:38

Ре: Ага, ага...

>Это к тому, что тогда было так, потому что считали это правильным.
+++
кто считал? Репрессии противоречили __тогдашнему__ законодательству. Т.е. они были __аморальны__ тогда же.