От bedal
К Estel
Дата 30.06.2016 13:53:34
Рубрики Современность; ВВС;

Вы обманываете себя послезнанием

Вообще Вы буквально слово-в-слово повторили моё описание, при этом зашорив зрение и считая для себя послезнание допустимым.

Та же история с шахматами. Где-то сорок лет назад прочли, что шахматы считаются, и теперь на это опираетесь. Но не видите или не хотите увидеть (хотя Вам это пишут), что расчётами задача _сильной_ игры в шахматы _не_ решается.
10^47 вариантов - не просчитать.

Но что шахматы, в Го число вариантов побольше, чем в шахматах, 9.8*10^169 (во Вселенной-то атомов всего 10^80 штук). Так что невозможность играть пересчётом ещё более очевидна.

Должна быть очевидна.
И, да, программа АльфаГо _не_ умеет играть в Го сама по себе. Только бессмысленно выполнять ходы по правилам. Играть она - учится.

От Estel
К bedal (30.06.2016 13:53:34)
Дата 30.06.2016 14:26:46

Re: Вы обманываете...

>Та же история с шахматами. Где-то сорок лет назад прочли, что шахматы считаются, и теперь на это опираетесь. Но не видите или не хотите увидеть (хотя Вам это пишут), что расчётами задача _сильной_ игры в шахматы _не_ решается.
>10^47 вариантов - не просчитать.

Что вы считаете сильной игрой? Знание гамбита с 451 страницы какого-нибудь забытого справочника? То что система всегда выигрывает? Или что именно? Вы сами можете понять, что в любом случае сравнивать ИИ или нейросеть с человеком нельзя, т.к. человек проигрывает в производительности процесса вычисления вариантов априори? И неважно, учится система или идёт простой перебор заранее запрограммированных вариантов. У человека есть только одно преимущество, он может произвольно выйти за рамки предусмотренных алгоритмов. Нейросеть этого сделать не может как я понимаю. Человек придерживается только тех рамок, которые его устраивают в данный момент. А машина - тех рамок, которые в неё вложили программисты. И даже если она продолжает самообучение, оно всё равно будет в рамках тех алгоритмов, которые в неё были вложены изначально.


От bedal
К Estel (30.06.2016 14:26:46)
Дата 30.06.2016 15:26:15

Сильная игра - это хотя бы на уровне мастера. Слабее для компа уже неприлично.

И - с чего Вы взяли "У человека есть только одно преимущество, он может произвольно выйти за рамки предусмотренных алгоритмов." ? Только из того, что Вам неизвестны эти алгоритмы?

От agoldin
К bedal (30.06.2016 15:26:15)
Дата 01.07.2016 16:52:51

Re: Сильная игра...

>И - с чего Вы взяли "У человека есть только одно преимущество, он может произвольно выйти за рамки предусмотренных алгоритмов." ? Только из того, что Вам неизвестны эти алгоритмы?


http://i2.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/013/974/clap.gif



От Estel
К bedal (30.06.2016 15:26:15)
Дата 01.07.2016 02:15:43

А какая разница, известны они или нет? (-)


От bedal
К Estel (01.07.2016 02:15:43)
Дата 01.07.2016 07:57:12

А откуда ж тогда "он может произвольно выйти за рамки"?

Вам (фигура речи в данном случае) просто неизвестно, какие алгоритмы заложены, и проявление неизвестного считаете выходом за рамки.

От Estel
К bedal (01.07.2016 07:57:12)
Дата 01.07.2016 11:03:16

Ну, первое что приходит в голову:

>Вам (фигура речи в данном случае) просто неизвестно, какие алгоритмы заложены, и проявление неизвестного считаете выходом за рамки.

Три закона. Хотя они тут и неприменимы в полном виде, но тем не менее, по "своим" ИИ стрелять не должен. Для человека тут всё гораздо проще. Т.е. в любом случае, будут заложены некие универсальные вещи, специфичные именно для машины, а не для человека. Есть ещё такой момент, что в машину нельзя вложить понятие этичности поступка. И это тоже ведь можно использовать.


От bedal
К Estel (01.07.2016 11:03:16)
Дата 01.07.2016 11:48:41

странно. Эти "три закона" высосаны из пальца для красоты и

никогда и нигде реализовываться не будут. Точнее говоря, они растут из концепции "железного дровосека", то есть ИИ будет вроде бы, но в виде того же человека (и его разума) с полным повтором особенностей. То есть это не принципы развития или существования ИИ, а очередная попытка создания заповедей _для_людей_.

От Estel
К bedal (01.07.2016 11:48:41)
Дата 01.07.2016 12:49:56

Возможно и так.

>никогда и нигде реализовываться не будут. Точнее говоря, они растут из концепции "железного дровосека", то есть ИИ будет вроде бы, но в виде того же человека (и его разума) с полным повтором особенностей. То есть это не принципы развития или существования ИИ, а очередная попытка создания заповедей _для_людей_.

Но тем не менее, определённые безусловные правила будут. Иначе люди откажутся находиться с таким ИИ в одной зоне БД, зная, что такой союзник не ограниченный ничем, вполне может ударить по своим.

От bedal
К Estel (01.07.2016 12:49:56)
Дата 01.07.2016 20:06:48

а человеческие союзники по своим не бьют, ага (-)


От Estel
К bedal (01.07.2016 20:06:48)
Дата 02.07.2016 01:31:35

Бьют.

Но т.к. это чисто человеческий фактор, то и относятся к этому с пониманием. В крайнем случае, верят что такого "стрелка" посадят. А какие санкции могут быть к ИИ, который открыл огонь по своим?

От bedal
К Estel (02.07.2016 01:31:35)
Дата 06.07.2016 07:25:34

ну, это уж вы поехали в пост-переживания. Дело военное. Поругают железяку. (-)


От Estel
К bedal (06.07.2016 07:25:34)
Дата 07.07.2016 20:11:54

Причём здесь "пост переживания"?

Здесь вопрос доверия некоему инструменту. Примерно как недоверие у наших и не только экипажей к системам автоматической посадки. Вот хрен его знает, что у этой железяки на уме?

От bedal
К Estel (07.07.2016 20:11:54)
Дата 08.07.2016 08:16:41

ну, недоверие. Однако, если позволяют борт и порт - посадка будет автоматической

и желание и недоверие пилота мало что тут изменит.

Всё время, как начинаются такие разговоры, вспоминается старая уже история одного моего знакомого, летавшего в Дельте и решившего немного порулить руками. На первый случай его не оштрафовали, но, поскольку это действие было расценено как неуверенность, недоверие и проч. - ему назначили месяц занятий на тренажёрах. Без полётов. Финансово он потерял столько, что лучше б оштрафовали.

Так что в гражданской авиации вопрос "я не доверяю" стоять не будет. Не доверяешь - не летай. Военная сейчас, безусловно, по этой части гораздо консервативнее, но кончится тем же - уберут пилотов.