От KSN
К Blitz.
Дата 22.06.2016 19:13:06
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Вот тут...

>>Первые же выстрелы подняли облако песка через которое ни черта не видно. И шахидмобиль сближался с целью под прикрытием завесы.
>Бутто ему она не мешает.
Во-первых - в данном случае явно не помешала.
Во вторых наводчики обороняющейся стороны банально не успевают и паникуют, когда шахид выходит из-под завесы песка в непосредственной близости от "себя, любимого".
От Blitz.
К KSN (22.06.2016 19:13:06)
Дата 22.06.2016 19:18:41

Re: Вот тут...

>Во вторых наводчики обороняющейся стороны банально не успевают и паникуют, когда шахид выходит из-под завесы песка в непосредственной близости от "себя, любимого".
Собвенно ето и относится к "метко стрелять"
От KSN
К Blitz. (22.06.2016 19:18:41)
Дата 22.06.2016 19:30:20

Re: Вот тут...

>>Во вторых наводчики обороняющейся стороны банально не успевают и паникуют, когда шахид выходит из-под завесы песка в непосредственной близости от "себя, любимого".
>Собвенно ето и относится к "метко стрелять"
Да какое "метко стрелять". Тут же видно что шахид вышел из-под завесы метрах в 50. Взрыв тонны взрывчатки (или сколько на него грузят) на такой дальности это уже как минимум тяжелые контузии, на такой дальности метко стрелять не будут поскольку поздно.
От john1973
К KSN (22.06.2016 19:30:20)
Дата 22.06.2016 20:20:18

Re: Вот тут...

>Да какое "метко стрелять". Тут же видно что шахид вышел из-под завесы метрах в 50. Взрыв тонны взрывчатки (или сколько на него грузят) на такой дальности это уже как минимум тяжелые контузии, на такой дальности метко стрелять не будут поскольку поздно.
Бежать вдвойне глупо. Замполиты САР недорабатывают... да военмедики тоже, чего стоило выдать бойцам волшебной химии, антидепрессанты там?
От Blitz.
К KSN (22.06.2016 19:30:20)
Дата 22.06.2016 20:06:48

Re: Вот тут...

>Да какое "метко стрелять". Тут же видно что шахид вышел из-под завесы метрах в 50. Взрыв тонны взрывчатки (или сколько на него грузят) на такой дальности это уже как минимум тяжелые контузии, на такой дальности метко стрелять не будут поскольку поздно.
До того надо было метко стрелять, что собвенно и не делали.
От KSN
К Blitz. (22.06.2016 20:06:48)
Дата 23.06.2016 12:45:19

Re: Вот тут...

>>Да какое "метко стрелять". Тут же видно что шахид вышел из-под завесы метрах в 50. Взрыв тонны взрывчатки (или сколько на него грузят) на такой дальности это уже как минимум тяжелые контузии, на такой дальности метко стрелять не будут поскольку поздно.
>До того надо было метко стрелять, что собвенно и не делали.
Блин. Вводная
- пустыня, блок пост в тылу.
- какое-то кол-во народу на блок-посту. На блок посту в принципе не могут быть все 100% хорошо обучены. Т.к. если 100% будут хорошо обучены, то их неминуемо засунут в первую линии, а не "в охрану коммуникаций".
- едет шахид.

Действия сторон.
- по шахиду лупят все кому не лень.
- с большой дистанции мажут даже "меткие". Не меткие мажут постоянно.
- промахи поднимают пылевую тучу. Чтобы поднять тучу достаточно одного-двух мазил. Один-два мазилы БУДУТ ВСЕГДА. Почему? - cмотри выше.
- шахид едет в туче до момента сближения и получает свой профит.

Единственный вариант - предоставить "метким" возможность стрелять по цели в туче поднятой "мазилами".


От Blitz.
К KSN (23.06.2016 12:45:19)
Дата 23.06.2016 15:10:34

Re: Вот тут...

>Блин. Вводная


Блок пост при етом оборудован по всем правилам, как ув. VIM написал
"Выполнение требований БУСВ и наставлени. МЗП + спираль + МВЗ + боевое охранение с дежурными огневыми средствами. При правильной установке первые три элемента даже танк самостоятельно не преодолевает."
Плюс ровик

>Действия сторон.
>- по шахиду лупят все кому не лень.
>- с большой дистанции мажут даже "меткие". Не меткие мажут постоянно.
>- промахи поднимают пылевую тучу. Чтобы поднять тучу достаточно одного-двух мазил. Один-два мазилы БУДУТ ВСЕГДА. Почему? - cмотри выше.
>- шахид едет в туче до момента сближения и получает свой профит.
Чего им мазать? С ККП вполне себе легко попасть, у нас ведь подготовленые и обучаеные люди сидят? Хотя Могут на защиту вокруг блока понадеется и вовсе не стрелять)
От KSN
К Blitz. (23.06.2016 15:10:34)
Дата 23.06.2016 16:42:42

Re: Вот тут...

>Чего им мазать? С ККП вполне себе легко попасть, у нас ведь подготовленые и обучаеные люди сидят? Хотя Могут на защиту вокруг блока понадеется и вовсе не стрелять)
Еще раз для читающих по диагонали
- какое-то кол-во народу на блок-посту. На блок посту в принципе не могут быть все 100% хорошо обучены. Т.к. если 100% будут хорошо обучены, то их неминуемо засунут в первую линии, а не "в охрану коммуникаций".
- с большой дистанции мажут даже "меткие". Не меткие мажут постоянно.
- промахи поднимают пылевую тучу. Чтобы поднять тучу достаточно одного-двух мазил. Один-два мазилы БУДУТ ВСЕГДА. Почему? - cмотри выше.
От Blitz.
К KSN (23.06.2016 16:42:42)
Дата 23.06.2016 20:15:36

Re: Вот тут...

>Еще раз для читающих по диагонали
>- какое-то кол-во народу на блок-посту. На блок посту в принципе не могут быть все 100% хорошо обучены. Т.к. если 100% будут хорошо обучены, то их неминуемо засунут в первую линии, а не "в охрану коммуникаций".
>- с большой дистанции мажут даже "меткие". Не меткие мажут постоянно.
>- промахи поднимают пылевую тучу. Чтобы поднять тучу достаточно одного-двух мазил. Один-два мазилы БУДУТ ВСЕГДА. Почему? - cмотри выше.

Ето все лирика и сферовакуум-начинается оборона блок-поста с инженерных загрождений. На ККП косых ставить не будут априори.Пылевая туча-игра в обе стороны, особенно если перед блоком количка, мины и ровик.
От KSN
К Blitz. (23.06.2016 20:15:36)
Дата 24.06.2016 12:09:19

Re: Вот тут...

>>Еще раз для читающих по диагонали
>>- какое-то кол-во народу на блок-посту. На блок посту в принципе не могут быть все 100% хорошо обучены. Т.к. если 100% будут хорошо обучены, то их неминуемо засунут в первую линии, а не "в охрану коммуникаций".
>>- с большой дистанции мажут даже "меткие". Не меткие мажут постоянно.
>>- промахи поднимают пылевую тучу. Чтобы поднять тучу достаточно одного-двух мазил. Один-два мазилы БУДУТ ВСЕГДА. Почему? - cмотри выше.
>
>Ето все лирика и сферовакуум-начинается оборона блок-поста с инженерных загрождений. На ККП косых ставить не будут априори.Пылевая туча-игра в обе стороны, особенно если перед блоком количка, мины и ровик.

Насчет лирики не знаю, а реальность такова:
- хреновообученных держат в тылу, поскольку нормально обученных в государстве 3 год ведущем войну всегда не хватает, и их всегда будут ставить в первую линию. Что текущая реальность в Сирии и подтверждает.
- перед блоком колючка и мины - это как раз теория в Сирии, а реальность - изображена на приведенном в начале ветке видео.
- пылевая завеса от промахов и приехавший шахид - на данном видео реальность. И если верить другим участникам насчет частых обстрелов одновременно с приездом шахида, то игиловцы прекрасно понимают влияние пылевой завесы на эффективность шахида.
Возможно они учитывают и направление ветра в момент атаки.
От Blitz.
К KSN (24.06.2016 12:09:19)
Дата 24.06.2016 13:58:47

Re: Вот тут...

Опять же-"Метко стрелять"™. Вместо того что решать вопрос, на нем зацикливаются в поисках волшебной полочуи поторая с таким подходом не поможет.
От Forger
К KSN (23.06.2016 12:45:19)
Дата 23.06.2016 13:40:43

а если блок-пост подвергается сначала обстрелу, а потом появляется шахид

Тактика зачастсую такая
От Олег...
К Blitz. (22.06.2016 20:06:48)
Дата 22.06.2016 20:18:02

Сколько раз надо метко попасть в машину, чтобы остановить её? (-)
От Blitz.
К Олег... (22.06.2016 20:18:02)
Дата 22.06.2016 20:30:38

Re: Сколько раз...

Вопрос-чего? Если с КПВ МДЗ-то наверное с 10 патронов максимальный уровень, что б ёё не только не остановить но и развалить.
От Олег...
К Blitz. (22.06.2016 20:30:38)
Дата 22.06.2016 20:32:53

Из автомата. Я не вижу там КПВТ... (-)
От Blitz.
К Олег... (22.06.2016 20:32:53)
Дата 22.06.2016 21:04:32

Re: Из автомата.

Там ЗУ есть, но от неё толку на пикапе.
И снова все возрашается к изначальному "метко стрелять"
От KSN
К Blitz. (22.06.2016 21:04:32)
Дата 24.06.2016 12:20:39

Re: Из автомата.

>Там ЗУ есть, но от неё толку на пикапе.
>И снова все возрашается к изначальному "метко стрелять"
НА видело есть три тачанки.
Одна тачанка с ККП, вторая с ЗУ-2-23, третья пустая.
Тачанка с ККП после выстрела танка сдает назад. Вполне возможно, для того чтобы выйти из створа с облаком пыли поднятым дульными газами после первых выстрелов танка.
А вот ЗУ-2-23 осталась стоять в створе с облаком и ничего не добилась.
Кстати, танк после того как шахид скрылся в пыли стрельбу прекратил - а тепловизор дал бы шанс целиться даже в облаке.
От Blitz.
К KSN (24.06.2016 12:20:39)
Дата 24.06.2016 14:00:52

Re: Из автомата.

>Одна тачанка с ККП, вторая с ЗУ-2-23, третья пустая.
>Тачанка с ККП после выстрела танка сдает назад. Вполне возможно, для того чтобы выйти из створа с облаком пыли поднятым дульными газами после первых выстрелов танка.
>А вот ЗУ-2-23 осталась стоять в створе с облаком и ничего не добилась.
>Кстати, танк после того как шахид скрылся в пыли стрельбу прекратил - а тепловизор дал бы шанс целиться даже в облаке.

Начнем с того, что пыли там не было, и машина приближалась продолжительное время. Тачанка с Зу-23, ну куда она может попасть на такой базе, иные по привычке испугались и удрали, а не от пыли тикали, танк вообше не туда палил. Хотя при етом видно что по в сторону сухопутной торпеды стреляли продолжительное время.
От john1973
К Blitz. (22.06.2016 21:04:32)
Дата 22.06.2016 21:12:58

Re: Из автомата.

>Там ЗУ есть, но от неё толку на пикапе.
Отчего советники не посоветуют пятнадцатитонник мерин-актрос с бетонными блоками в кузове?
От Blitz.
К john1973 (22.06.2016 21:12:58)
Дата 22.06.2016 22:14:05

Re: Из автомата.

>Отчего советники не посоветуют пятнадцатитонник мерин-актрос с бетонными блоками в кузове?
Ето носитель под С-60 получается)

Для ЗУ-23 надо что-то вроде Шишиги или Унимога.
От Иван Уфимцев
К Blitz. (22.06.2016 22:14:05)
Дата 22.06.2016 23:53:47

ЗУ-23-2 надо нормальная повозка.

On 22.06.2016 22:14, Blitz. wrote:

> Для ЗУ-23 надо что-то вроде Шишиги или Унимога.

Сабж.
Та самая,котрую не приняли на вооружение. Для сухопутных войск. Четырёхколёсная. В самодвижущемся варианте и с возможностью
внешнего целеуказания от ПУАЗО/СОН.
В первом приближении -- слегка увеличенный нижний станок с ходом от ЗПУ-4, но "платформой" от ЗУ-23-2 вместо собственной. Или, если
сдругой строны подходить, мааленький Oerlikon GDF.

Повозка от ЗПУ-4 устарела, а швейцарцы с немцами ненравятся -- возьмите КМУ-65 (которую, отдельно от пушки, нежно любили зенитчики и
прочие "радисты") и отмасштабируйте.

Надо "нувотпрямщас"? Пресловутая "платформа" вплне отделяется от погона нижнего станка и крепится к какому-нибудь
хайлюксу/L200 (по вкусу) снизу, под рамой, вместе с домкратами. К которым цепляются моторчики с редуктрами. Снова таки "по вкусу":
элетрические или пневматика.


--
CU, IVan.
От john1973
К Blitz. (22.06.2016 22:14:05)
Дата 22.06.2016 22:18:15

Re: Из автомата.

>Для ЗУ-23 надо что-то вроде Шишиги или Унимога.
Яволь. Мерин-Атега семитонник, есть в варианте городского самосвала))
От Лейтенант
К john1973 (22.06.2016 22:18:15)
Дата 22.06.2016 22:53:09

А еще был небезизвесный "Дырокол" на шасси седельного тягача

с хорошими отзывами пользователей.
http://donbass.center/uploads/posts/2014-07/1405524643_21708892.jpg



Кстати помогает не только утяжеление платформы, но и правильное ее раположение относительно линии огня. Если стрелять в "сторону кормы" пралельно оси машины, то ее раскачивает существенно меньше, чем при стрельбе вбок. Еще рекомендуется огонь короткими очередями. По идее можно было бы и на домкратах вывешивать, например можно использовать шасси крана или подьемника.
От john1973
К john1973 (22.06.2016 21:12:58)
Дата 22.06.2016 21:14:35

Re: Из автомата.

>>Там ЗУ есть, но от неё толку на пикапе.
>Отчего советники не посоветуют пятнадцатитонник мерин-актрос с бетонными блоками в кузове?
Например, в варианте карьерного самосвала, с обрезанными бортами? Там ковш сам по себе - как корыто БТРа))