От Вася Куролесов
К All
Дата 17.06.2016 15:41:10
Рубрики Евреи и Израиль;

По переданному Израилю танку - оказался не тот.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4817033,00.html (англ.) Вкратце - по прибытии отдали аппарат экспертам, сверили номера - а они не совпадают с номерами танка пропавшей троицы (на самом деле - двух танков, эти трое были из двух разных экипажей). И вообще, следов гибели внутри кого-либо не обнаружено. Ясное дело, не обошлось без выпадов по известному адресу:

Lt. Col. (ret.) Danny Kriaf added ... "It's clear that the Russians didn't care which tank they sent." (ясно, что русским было всё равно, какой танк присылать). Представляю реакцию израильской прессы и их аудитории. В общем, улучшение отношений удалось на славу, по Черномырдину.
От Константин Дегтярев
К Вася Куролесов (17.06.2016 15:41:10)
Дата 20.06.2016 09:28:52

Вот так и создаются истории для экскурсоводов

Теперь об этом танке можно будет рассказывать не три минуты, а полчаса, - сначала историю первого танка, потом про историю обмена, потом - политические выводы на вкус рассказчика (кто кого обманул и кто оказался лохом).
Чесслово, надо почаще такие движухи организовывать, жизнь становится интересней.
От Prepod
К Константин Дегтярев (20.06.2016 09:28:52)
Дата 20.06.2016 12:23:53

Категорически согласен, обмен танками популяризирует тематику (-)
От john1973
К Prepod (20.06.2016 12:23:53)
Дата 23.06.2016 21:35:32

Re: Категорически согласен,...

Поменять кубинский М60 на позднейший Магах-6? А ранний М60 купить в африках?
От Prepod
К john1973 (23.06.2016 21:35:32)
Дата 26.06.2016 18:03:43

Re: Категорически согласен,...

>Поменять кубинский М60 на позднейший Магах-6? А ранний М60 купить в африках?
Главное начать, а там какая-нибудь ассоциация военных музеев образуется или активизируется, если уже такая есть, можно будет знатные обменные цепочки проворачивать на радость широкой публике.
От DmitryGR
К Вася Куролесов (17.06.2016 15:41:10)
Дата 18.06.2016 14:04:05

Интересно

Т.е. к нам попала другая машина. И тем более, смысл был ее отдавать.

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Fraben
К Вася Куролесов (17.06.2016 15:41:10)
Дата 17.06.2016 16:51:50

А я вашу ссылку до самого конца дочитал!

In fact, when the specific tank was inspected at the Russian museum 18 years ago, it came to light that the crew of that particular tank was actually alive and well.

То что это "не тот" танк выяснилось 18 лет назад
От Вася Куролесов
К Fraben (17.06.2016 16:51:50)
Дата 17.06.2016 17:29:04

Я тоже дочитал.

>То что это "не тот" танк выяснилось 18 лет назад

Вот-вот. Но при этом почему-то звучали аргументы про погибших, которые к передаваемому танку заведомо отношения не имеют.
От Fraben
К Вася Куролесов (17.06.2016 17:29:04)
Дата 17.06.2016 19:04:29

Собственно так даже интересней

>>То что это "не тот" танк выяснилось 18 лет назад
>
>Вот-вот. Но при этом почему-то звучали аргументы про погибших, которые к передаваемому танку заведомо отношения не имеют.

Я так понимаю, русских развели что это "тот" танк для того чтобы его получить обратно. Но на развод клюнули родственники погибших и теперь предьявляют претензии что это "не тот" танк. Осталось только понять кому и зачем нужен был этот "не тот" танк. Похоже на шедеврально бессмысленную бюрократическую игру.
От Dervish
К Fraben (17.06.2016 19:04:29)
Дата 19.06.2016 22:52:36

Если бы это была "разводка русских" - какой бы в ней мог быть смысл?

Если бы это была "разводка русских" - какой бы в ней мог быть смысл?
Израильтяне, КМК, просто хотели получить т.с. "мемориальный танк", бывший в том бою, где пропали без вести их танкисты.
Российский музей, ЕЯНО, получил танк такой же марки и комплектации.
В чем "разводка"?

Dervish
От Андю
К Dervish (19.06.2016 22:52:36)
Дата 19.06.2016 22:59:13

Вчера писали, что у танка броня с добавками внеземных металлов.(+)

Здравствуйте,

>В чем "разводка"?

Именно в этом. Всё остальное -- дымовая завеса.

Всего хорошего, Андрей.
От writer123
К Андю (19.06.2016 22:59:13)
Дата 23.06.2016 00:52:55

Почти как пресловутые гири-неваляшки, вестимо (-)
От ZIL
К Андю (19.06.2016 22:59:13)
Дата 20.06.2016 08:40:21

:) 50% тританиум и 50% адамантий, но это секрет (-)
От Москалев.Е.
К Fraben (17.06.2016 19:04:29)
Дата 18.06.2016 08:35:24

Re: Собственно так...

Приветствую


>>Я так понимаю, русских развели что это "тот" танк для того чтобы его получить обратно.

Кто кого "развел" вопрос дискуссионный.
Кубинка получила вместо этого "памятника" ходовую машину.


С уважением Евгений
От Fraben
К Москалев.Е. (18.06.2016 08:35:24)
Дата 18.06.2016 22:32:06

может я чево не понимаю

но кубинские расчеты выгод с этого гениального размена шила на мыла тут мне кажутся малоинтересными

Танк вернули по личной просьбе Нетаньяху Путину.
Текста просьбы не видел, но в благодарности читаем:
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2016/05/29/642817-netanyahu-poblagodaril
«[Нетаньяху] попросил передать танк Израилю как единственное свидетельство памяти для семей солдат Армии обороны Израиля, которые пропали без вести в той битве»
в фейсбуке Нетаньяху дополнительные разъяснения что танк будет использоваться семьями пропавших солдат для посещения вместо могилы.
В открывшихся обстоятельствах танк для всего этого вроде явно не годиться. Выходит Биби развёл Вову?



От Fraben
К Fraben (18.06.2016 22:32:06)
Дата 20.06.2016 21:57:32

статья пообстоятельней

http://www.timesofisrael.com/experts-tank-returned-by-russia-was-not-used-by-missing-soldiers/
От Роман Алымов
К Fraben (18.06.2016 22:32:06)
Дата 19.06.2016 18:46:51

Если Биби кого и развёл, то самого себя (+)

Доброе время суток!
Танк перед принятием окончательного решения инспектировался израильской стороной с осмотром, залезанием, фотографированием и так далее. Так что они прекрасно знали какой танк берут.
Видимо, израильской стороне нужен был какой-то внутриполитический пиар ("Своих не бросаем, заодно и с Россией закорешились, сейчас деньги пойдут от туризма и торговли") - на что их внутриполитические противники не могли не ответить ("не тот танк передали").
К нам это никакого отношения не имеет.

С уважением, Роман
От Flanker
К Роман Алымов (19.06.2016 18:46:51)
Дата 20.06.2016 13:12:01

Re: Если Биби...

> К нам это никакого отношения не имеет.
Естественно это все внутриееврейская политическая борьба.
От RTY
К Москалев.Е. (18.06.2016 08:35:24)
Дата 18.06.2016 15:58:02

Re: Собственно так...

>Кто кого "развел" вопрос дискуссионный.
>Кубинка получила вместо этого "памятника" ходовую машину.

А кто сказал, что "памятник" нельзя было довести до ходового состояния вложением минимальных усилий?

Точно так же - кто сказал, что техсостояние обменного танка позволит ему ездить в условиях Кубинки сколько-нибудь продолжительное время?
От amyatishkin
К RTY (18.06.2016 15:58:02)
Дата 18.06.2016 16:44:40

Re: Собственно так...

>А кто сказал, что "памятник" нельзя было довести до ходового состояния вложением минимальных усилий?

Он уже был в ходовом состоянии
От RTY
К amyatishkin (18.06.2016 16:44:40)
Дата 18.06.2016 17:07:38

Re: Собственно так...

>>А кто сказал, что "памятник" нельзя было довести до ходового состояния вложением минимальных усилий?
>
>Он уже был в ходовом состоянии

Когда-то все экспонаты Кубинки были в ходовом состоянии и выезжали новые с завода.
От amyatishkin
К RTY (18.06.2016 17:07:38)
Дата 18.06.2016 17:28:25

Re: Собственно так...

>>Он уже был в ходовом состоянии
>
>Когда-то все экспонаты Кубинки были в ходовом состоянии и выезжали новые с завода.

Короче - танк из Кубинки в Израиле уже спокойно ездил сам. Мб какие-то проблемы были, обычно решаемые в порядке эксплуатации.
От RTY
К amyatishkin (18.06.2016 17:28:25)
Дата 18.06.2016 18:11:48

Re: Собственно так...

>>>Он уже был в ходовом состоянии
>>
>>Когда-то все экспонаты Кубинки были в ходовом состоянии и выезжали новые с завода.
>
>Короче - танк из Кубинки в Израиле уже спокойно ездил сам. Мб какие-то проблемы были, обычно решаемые в порядке эксплуатации.

Способность танка ездить - очень слабый показатель его состояния, чего так все с этим носятся.
Заезженный танк может ездить с трещиной в блоке, заклеенной жвачкой.
А новый с завода - не ездить по причине поломки копеечного шланга.
От Мертник С.
К RTY (18.06.2016 18:11:48)
Дата 22.06.2016 06:27:35

Вы собираетесь этим танком сдерживать тумены Чингисхана?

САС!!!

Может вам еще и комплектный боезапас на нем нужен? Со штатным екипажОм, заправкой и прочими радиостанциями с ДЕЙСТВУЮЩИМИ шифроблокнотами?

Мы вернемся
От Олег...
К Москалев.Е. (18.06.2016 08:35:24)
Дата 18.06.2016 13:05:00

Кубинка получила вместо истории - железку. Как я и писал...

В Кубинке (крупнейшем в мире танковом музее) должен стоять танк, переданный израильским правительством, а не захваченный в бою. Всё так и сделали.
От Taranov
К Олег... (18.06.2016 13:05:00)
Дата 18.06.2016 13:19:18

Вы там не устали?

До новости, что танк передается Израилю, всем было глубоко пофигу.
Даже в музее далеко не все знали/помнят, что еще 15 лет назад танк ездил. Причем ездил с американским флажком. А до того на нем генералов периодически катали, алкотуры устраивали. И технику им таскали павильонную.
Вы про какую историю вообще рассказываете?
Это просто танк. Презент, так сказать, от благодарного сирийского народа. Настолько благодарного, что ему специально башню заклинили, чтобы в самолет на зашел. Ничего, наши спецы башню разблокировали, своим ходом загнали, увезли в институт на изучение "Блэйзера".
С точки зрения экспозиции не поменялось от рокировки ровно ничего. Есть танк, на который можно показать "вот благодаря ему у нас легализовали ДЗ"? Есть. Остальное, извините, пятиминутка патриотизма, бессмысленного и беспощадного.
В итоге музей получил гешефт. Машину с обвесом, на ходу, покрашенную. А Латрун получил памятник с сомнительной историей, еще и Нетаньяху подставили. Его попросили договориться про танк - он договорился, а сейчас вой подняли.
От Исаев Алексей
К Taranov (18.06.2016 13:19:18)
Дата 19.06.2016 18:59:02

Вот совершенно согласен с этим мнением (-)
От Flanker
К Исаев Алексей (19.06.2016 18:59:02)
Дата 20.06.2016 13:10:14

Re: Вот совершенно...

Я тоже.
От RTY
К Taranov (18.06.2016 13:19:18)
Дата 18.06.2016 16:00:14

Re: Вы там...

>С точки зрения экспозиции не поменялось от рокировки ровно ничего.

Некоторые официальные люди одно время рассказывали, что от извлечения из Саратовского Штуга потрохов его моторного отделения с точки зрения экспозиции тоже ничего не поменялось. Нуачо - был танк - 1шт, остался танк - 1 шт.
От ascet
К RTY (18.06.2016 16:00:14)
Дата 19.06.2016 04:08:47

Re: Вы там...

>>С точки зрения экспозиции не поменялось от рокировки ровно ничего.
>
>Некоторые официальные люди одно время рассказывали, что от извлечения из Саратовского Штуга потрохов его моторного отделения с точки зрения экспозиции тоже ничего не поменялось. Нуачо - был танк - 1шт, остался танк - 1 шт.

Да простят меня модеры, но до сих пор в анекдотах про "могилу неизвестного солдата" ходят анекдоты. И как бы никто не подвергал сомнению что там действительно рядовой "Ваня", а не "сюрприз из анекдота".

з.ы. Действительно все думают что "забугорники" не знали откуда танк? Ну или если бы нас попросили, то Асад не переслал танки с места боев?
От СОР
К ascet (19.06.2016 04:08:47)
Дата 19.06.2016 06:30:14

Re: Вы там...



>з.ы. Действительно все думают что "забугорники" не знали откуда танк? Ну или если бы нас попросили, то Асад не переслал танки с места боев?

Асад не на столько зависит от России, чтобы ублажать Израиль.
От (v.)Krebs
К Вася Куролесов (17.06.2016 15:41:10)
Дата 17.06.2016 16:41:54

Re: По переданному...

"море и виселица каждого примут..."
> по прибытии отдали аппарат экспертам, сверили номера - а они не совпадают с номерами танка пропавшей троицы (на самом деле - двух танков, эти трое были из двух разных экипажей). И вообще, следов гибели внутри кого-либо не обнаружено. Ясное дело, не обошлось без выпадов по известному адресу:
уж если оченно хотелось до последней буковки - то запросить номера та сторона могла до погрузочно-разгрузочных работ. Вряд ли бы наши стали делать из этой информации военную тайну. Сейчас поздно кулаками махать.

(ясно, что русским было всё равно, какой танк присылать)
он один, выбирать не из чего,
От Booker
К Вася Куролесов (17.06.2016 15:41:10)
Дата 17.06.2016 16:01:42

А откуда же была инфа, что это _тот_ самый танк? И что, в Кубинке сверять номера

> http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4817033,00.html (англ.) Вкратце - по прибытии отдали аппарат экспертам, сверили номера - а они не совпадают с номерами танка пропавшей троицы (на самом деле - двух танков, эти трое были из двух разных экипажей). И вообще, следов гибели внутри кого-либо не обнаружено. Ясное дело, не обошлось без выпадов по известному адресу:

западло было? Или у нас несколько таких танков, просто ошиблись, типа, при погрузке?
Или они теперь ни этот не вернут, ни импортозамещающего не дадут от глубокой обиды? :))

С уважением.
От Baren
К Booker (17.06.2016 16:01:42)
Дата 17.06.2016 16:08:56

Re: А откуда...


>западло было? Или у нас несколько таких танков, просто ошиблись, типа, при погрузке?
>Или они теперь ни этот не вернут, ни импортозамещающего не дадут от глубокой обиды? :))

это же журналисты, им можно.
С 1998 номер танка в Кубинке известен в армии/Номер 817581 /, кто где был, уточнили еще в 1982, и что берут его как символ "из боя вообще", потому что единственный доступный
http://david-2.livejournal.com/439885.html
"Символизм и посыл проще некуда: это танк из того боя. Было захвачено четыре штуки, три у сирийцев, туда обращаться бесполезно, один у русских, насчет него смогли договориться. И стоять как памятник он должен как "танк из того боя". Не как вещдок, а как памятник"
http://david-2.livejournal.com/437227.html?thread=12675051#t12675051