ВИФ2 NE: Ветка : Re: Советские Национальные...

От	RJ44A
К	Eddie
Дата	23.02.2015 21:04:34
Рубрики	WWII;

Re: Советские Национальные...

>>говорил с одним бывшим соотечественником живущим ныне во франции он говорит что во Франции нет национальных героев, а есть только les heros de Resistance.
>
>Это тоже не так - прямого аналога звани Героя нет совсем. Для героев ВМВ (Свободная франция и движение соопротивления) есть особая награда/статус, утверждённая де Голлем: http://fr.wikipedia.org/wiki/Ordre_de_la_Lib%C3%A9ration
>У Порика такой награды не было (и, по-видимому, вообще не было французских наград).
> http://memoiresdepierre.pagesperso-orange.fr/alphabetnew/h/heninbeaumontporik.html

>С уважением, Андрей
в инете есть инфо так же о других людях, о которых пишут как о Нац.Герях Франции
Ахмед "Мишель" Джебраилов
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D1%85%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D1%8B
так же о нем opwar.ru/27926-azerbaydzhanskiy-partizan-ahmed-mishel-dzhebrailov-geroy-francii-kavaler-ordena-pochetnogo-legion.html

От	Eddie
К	RJ44A (23.02.2015 21:04:34)
Дата	24.02.2015 00:29:31

Re: Советские Национальные...

>в инете есть инфо так же о других людях, о которых пишут как о Нац.Герях Франции
>Ахмед "Мишель" Джебраилов
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D1%85%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D1%8B

Все эти страницы о неизвестных кавказских героях, к сожалению, никак не получается проверить, но существенная разница в русской и французской версиях биографий того же Джебраилова наводит на неприятные мысли...

С уважением, Андрей

От	RJ44A
К	Eddie (24.02.2015 00:29:31)
Дата	24.02.2015 01:21:12

Re: Советские Национальные...

>>в инете есть инфо так же о других людях, о которых пишут как о Нац.Герях Франции
>>Ахмед "Мишель" Джебраилов
>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D1%85%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D1%8B
>
>Все эти страницы о неизвестных кавказских героях, к сожалению, никак не получается проверить, но существенная разница в русской и французской версиях биографий того же Джебраилова наводит на неприятные мысли...

>С уважением, Андрей
Джебраилов не известен Вам, что не значит что он не известен французам. да и Википедию не всегда грамотные люди регулируют. посмотрите сами на его награды, http://topwar.ru/uploads/posts/2013-05/1368840103_1285162113_4.jpg

http://www.vesti.az/photos/Ehmediyye%20Cebrayilov%20260112.jpg

http://www.salamnews.org/ru/news/print/7835//
и эти видео https://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%20%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F&gws_rd=ssl#q=%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2+%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F&newwindow=1&hl=ru&tbm=vid

про Багирова без проблем могу выставить его фото и в АНПИ(Национальная ассоциация Партизан Италии), и как его принимали в городе Пистойя, и диплом подписанный президентом Италии.
другое дело что их не рекламировали,

От	RJ44A
К	RJ44A (24.02.2015 01:21:12)
Дата	24.02.2015 11:51:39

Re: Советские Национальные...

От	RJ44A
К	RJ44A (24.02.2015 11:51:39)
Дата	24.02.2015 12:27:36

Re: Советские Национальные...

После Победы Франция по достоинству оценила боевые заслуги нашего отважного земляка. А. Джебраилову было присвоено звание «Национальный герой Франции», он был удостоен правительственных орденов и медалей, и в том числе ордена Почетного легиона, а также почетного права идти на военных парадах впереди генералов и права бесплатного проезда на всех видах транспорта Французской Республики. И только известие о назначении персональной пенсии и медали в ознаменование 50-летия Победы над фашизмом, коими французское правительство удостоило Ахмедию Джебраилова, пришло, к большому сожалению, с опозданием...

11 ноября во Франции считается Днем перемирия («Армистис»), т.е. окончания I мировой войны. Европейские страны, в том числе и Франция, понесли в этой войне большие потери. И потому этот день считается у французов и днем поминовения павших в войне, он объявлен нерабочим днем.

В нынешнем году 11 ноября для возложения цветов к могилам бывших «макизаров» — Ахмедии Джебраилова и Нуру Абдуллаева — в Шеки выехала делегация Посольства Франции в Азербайджане во главе с послом госпожой Шанталь Пуаре.

Членов французской делегации — госпожу Шанталь Пуаре, ответственного сотрудника МИД Франции мадемуазель Агнес Пуйон, советника по культуре Посольства Франции в нашей стране Ива Бертрана, сотрудницу отдела культуры Посольства Франции Азельму Гасанову и других — встречал глава исполнительной власти Шеки А.И. Мамедов. Здесь, в аппарате исполнительной власти древнего азербайджанского города, состоялась обстоятельная беседа о развитии и укреплении азербайджано-французских связей, в частности, в области сельского хозяйства, культуры, образования, изучения французского языка.

Затем почетные гости поехали на кладбище села Охуд, где похоронены Ахмедия Джебраилов и Нуру Абдуллаев. Возле памятника Национальному герою Франции, легендарному Харго, состоялся митинг.

На митинге выступили госпожа Шанталь Пуаре, дочь Ахмедии Джебраилова — врач Алмаз Джебраилова, директор средней школы села Охуд Расул Расулов.
От имени Посольства Франции в Азербайджане госпожа Шанталь Пуаре возложила к могиле героя-антифашиста огромный венок из живых цветов.
Такой же венок был возложен и к могиле другого участника французского движения Сопротивления, боевого друга Ахмедии — Нуру Абдуллаева.
http://vyshka.azeurotel.com/arxiv/2003/45/4.htm
http://vyshka.azeurotel.com/arxiv/2003/45/61.jpg

От	RJ44A
К	RJ44A (24.02.2015 12:27:36)
Дата	25.02.2015 09:37:38

Re: Советские Национальные...

Диплом Мамеда Багироваподписанный президентом Италии, который и сам в прошлом был партизаном.
http://s018.radikal.ru/i503/1502/62/c1925d9338f2.jpg

фото из книги
http://s013.radikal.ru/i324/1502/c6/64aae4fe416e.jpg

копия приглашения для встречи с генералом ДеГоллем 1966г, высланного А.Джебраилову за подписью А.Маресьева
http://i067.radikal.ru/1502/da/a7f83e8c61dd.jpg

От	Eddie
К	RJ44A (24.02.2015 01:21:12)
Дата	24.02.2015 11:50:16

Re: Советские Национальные...

>>>в инете есть инфо так же о других людях, о которых пишут как о Нац.Герях Франции
>>>Ахмед "Мишель" Джебраилов
>>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D1%85%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D1%8B
>>
>>Все эти страницы о неизвестных кавказских героях, к сожалению, никак не получается проверить, но существенная разница в русской и французской версиях биографий того же Джебраилова наводит на неприятные мысли...
>
>>С уважением, Андрей
>Джебраилов не известен Вам, что не значит что он не известен французам. да и Википедию не всегда грамотные люди регулируют. посмотрите сами на его награды, http://topwar.ru/uploads/posts/2013-05/1368840103_1285162113_4.jpg

И что конкретно вы видите на этой фотографии? Я лично ни одной нагарды распознать с уверенностью не могу.
С натяжкой можно разглядеть нечто похожее на Croix de Guerre и Croix de la Valeur militaire (введён в 1956г., т.е. предполагает послевоенное награждение).
Советских наград вообще не видно, кроме чего-то напоминающего 50-лет ВС СССР и 100-летия ВИЛ. Нет даже Отечественной Войны, хотя практически все советские участники Сопротивления его получили в первой волне награждения в 1964-1967гг. Но даже перестроечных наград ососбо не видно. В вики упоминается Октябрьская Революция - тоже не видно.

Обе статьи в Вики однозначно полны откровенных небылиц:
- в русском варианте - про то, что его перепутали с немецким каитаном и что он якобы был комендантом Альби, про встречу с де Голлем
- во французском - про то что он был генерал-лейтенантом, про то, что он якобы был жертвой СС-овских экспериментов, про якобы обьявленное вознаграждение за его голову, про его встречу в 1977 году с Жаком Дюкло (который умер в 1975г.) итд.

Та что пока похоже в лучшем случае на Евграфыча...

С уважением, Андрей

От	RJ44A
К	Eddie (24.02.2015 11:50:16)
Дата	26.02.2015 14:11:47

Re: Советские Национальные...

про его встречу в 1977 году с Жаком Дюкло (который умер в 1975г.) итд.
>С уважением, Андрей
да там ошибка с датой, вот фото их встречи в 1972 году
https://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/397673_552237354787037_221308262_n.jpg?oh=9452c19701ce779eb34c07de8ea3852b&oe=5550C688

От	RJ44A
К	Eddie (24.02.2015 11:50:16)
Дата	24.02.2015 13:25:27

Re: Советские Национальные...

>
>И что конкретно вы видите на этой фотографии? Я лично ни одной нагарды распознать с уверенностью не могу.
>С натяжкой можно разглядеть нечто похожее на Croix de Guerre и Croix de la Valeur militaire (введён в 1956г., т.е. предполагает послевоенное награждение).
>Советских наград вообще не видно, кроме чего-то напоминающего 50-лет ВС СССР и 100-летия ВИЛ. Нет даже Отечественной Войны, хотя практически все советские участники Сопротивления его получили в первой волне награждения в 1964-1967гг. Но даже перестроечных наград ососбо не видно. В вики упоминается Октябрьская Революция - тоже не видно.

>Обе статьи в Вики однозначно полны откровенных небылиц:
>- в русском варианте - про то, что его перепутали с немецким каитаном и что он якобы был комендантом Альби, про встречу с де Голлем
>- во французском - про то что он был генерал-лейтенантом, про то, что он якобы был жертвой СС-овских экспериментов, про якобы обьявленное вознаграждение за его голову, про его встречу в 1977 году с Жаком Дюкло (который умер в 1975г.) итд.

>Та что пока похоже в лучшем случае на Евграфыча...

>С уважением, Андрей
а как эта фотография? https://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t31.0-8/s960x960/965788_497829990283698_1308924157_o.jpg

и кто такой Евграфыч?или это мем такой, локальный?

От	Eddie
К	RJ44A (24.02.2015 13:25:27)
Дата	24.02.2015 15:22:49

Re: Советские Национальные...

>и кто такой Евграфыч?или это мем такой, локальный?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

С уважением, Андрей

От	RJ44A
К	Eddie (24.02.2015 15:22:49)
Дата	24.02.2015 15:47:45

Re: Советские Национальные...

>>и кто такой Евграфыч?или это мем такой, локальный?
>
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

>С уважением, Андрей
спасибо за ссылку.
а фото посмотрели, и видео за 1975 год?

От	Eddie
К	RJ44A (24.02.2015 15:47:45)
Дата	25.02.2015 00:02:08

Re: Советские Национальные...

>>>и кто такой Евграфыч?или это мем такой, локальный?
>>
>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
>

>а фото посмотрели, и видео за 1975 год?
С уважением, Андрей

Посмотрел - ветеран настоящий, биография в вики липовая.
ОВ, похоже, дали в перестройку - на более ранних фото её нет.
знать бы ещё под каким именем его здесь искать...

От	RJ44A
К	Eddie (25.02.2015 00:02:08)
Дата	25.02.2015 03:05:13

Re: Советские Национальные...

>>>>и кто такой Евграфыч?или это мем такой, локальный?
>>>
>>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
>>
>
>>а фото посмотрели, и видео за 1975 год?
>С уважением, Андрей

>Посмотрел - ветеран настоящий, биография в вики липовая.
>ОВ, похоже, дали в перестройку - на более ранних фото её нет.
>знать бы ещё под каким именем его здесь искать...
на этом видео диктор тоже говорит про пост коменданта французского городка, на 9 минуте 49секунде
https://www.youtube.com/watch?v=DQFzEPwk0fI

От	RJ44A
К	Eddie (25.02.2015 00:02:08)
Дата	25.02.2015 01:53:05

Re: Советские Национальные...

>Посмотрел - ветеран настоящий, биография в вики липовая.
>ОВ, похоже, дали в перестройку - на более ранних фото её нет.
>знать бы ещё под каким именем его здесь искать...
спасибо за ответ!
почему липовая биография?там всего пара эпизодов, соичненных явно не им. биографии таких людей мифологизируются, и рассказчики могут добавлять отсебятину.
здесь- это где? у него было много французских прозвищ - штук 10, если не ошибаюсь.
насчет медалей фото могу предположить что некоторые награды могли быть в музее:

В 1963-м году вдруг вывезли в Москву. Пресловутые сто тысяч, беседа и обед с Хрущевым, отказ от перевода в пользу Фонда мира. Хрущев распорядился вернуть ему все личные документы и награды. Все, кроме самой главной – Военного Креста. Он давно был экспонатом Музея боевой Славы. Ибо в СССР лишь два человека имели подобную награду – главный Творец Советской Победы Маршал Жуков и недавний
сельский пастух Ахмедия Джабраилов. http://choyxona.com/showthread.php?t=1766

От	Варяг
К	RJ44A (25.02.2015 01:53:05)
Дата	25.02.2015 23:32:45

Re: Советские Национальные...

>В 1963-м году вдруг вывезли в Москву.

по инициативе Аджубея для встречи с де Голлем собрали советских участников фр.сопротивления из всех сов.республик

>Все, кроме самой главной – Военного Креста. Он давно был экспонатом Музея боевой Славы. Ибо в СССР лишь два человека имели подобную награду – главный Творец Советской Победы Маршал Жуков и недавний
>сельский пастух Ахмедия Джабраилов. http://choyxona.com/showthread.php?t=1766

Военным Крестом были награждены все солдаты и офицеры авиаполка Нормандия-Неман, некоторые по два раза, кроме того в мае 1945 г. французская сторона передала в СССР 500 Военных Крестов для награждени по усмотрению советского командования. Так и попал к маршалу Жукову, тогда уже Командору Почетного Легиона, скромный солдатский крест

От	RJ44A
К	Варяг (25.02.2015 23:32:45)
Дата	26.02.2015 00:15:49

Re: Советские Национальные...

>>В 1963-м году вдруг вывезли в Москву.
>
>по инициативе Аджубея для встречи с де Голлем собрали советских участников фр.сопротивления из всех сов.республик

>>Все, кроме самой главной – Военного Креста. Он давно был экспонатом Музея боевой Славы. Ибо в СССР лишь два человека имели подобную награду – главный Творец Советской Победы Маршал Жуков и недавний
>>сельский пастух Ахмедия Джабраилов. http://choyxona.com/showthread.php?t=1766
>
>Военным Крестом были награждены все солдаты и офицеры авиаполка Нормандия-Неман, некоторые по два раза, кроме того в мае 1945 г. французская сторона передала в СССР 500 Военных Крестов для награждени по усмотрению советского командования. Так и попал к маршалу Жукову, тогда уже Командору Почетного Легиона, скромный солдатский крест

Насколько я знаю все свои награды А.Джебраилов получил во Франции, до приезда в СССР.
и как я понимаю одна из первых заметок о нем была в в 5 номере журнала Молодая Гвардия, 1977 года, стр 286(Статья право на доверие, автор Юрий Дьяконов)

От	RJ44A
К	Eddie (24.02.2015 11:50:16)
Дата	24.02.2015 12:34:33

Re: Советские Национальные...

>>>>в инете есть инфо так же о других людях, о которых пишут как о Нац.Герях Франции
>>>>Ахмед "Мишель" Джебраилов
>>>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D1%85%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D1%8B
>>>
>>>Все эти страницы о неизвестных кавказских героях, к сожалению, никак не получается проверить, но существенная разница в русской и французской версиях биографий того же Джебраилова наводит на неприятные мысли...
>>
>>>С уважением, Андрей
>>Джебраилов не известен Вам, что не значит что он не известен французам. да и Википедию не всегда грамотные люди регулируют. посмотрите сами на его награды, http://topwar.ru/uploads/posts/2013-05/1368840103_1285162113_4.jpg

>
>И что конкретно вы видите на этой фотографии? Я лично ни одной нагарды распознать с уверенностью не могу.
>С натяжкой можно разглядеть нечто похожее на Croix de Guerre и Croix de la Valeur militaire (введён в 1956г., т.е. предполагает послевоенное награждение).
>Советских наград вообще не видно, кроме чего-то напоминающего 50-лет ВС СССР и 100-летия ВИЛ. Нет даже Отечественной Войны, хотя практически все советские участники Сопротивления его получили в первой волне награждения в 1964-1967гг. Но даже перестроечных наград ососбо не видно. В вики упоминается Октябрьская Революция - тоже не видно.

>Обе статьи в Вики однозначно полны откровенных небылиц:
>- в русском варианте - про то, что его перепутали с немецким каитаном и что он якобы был комендантом Альби, про встречу с де Голлем
>- во французском - про то что он был генерал-лейтенантом, про то, что он якобы был жертвой СС-овских экспериментов, про якобы обьявленное вознаграждение за его голову, про его встречу в 1977 году с Жаком Дюкло (который умер в 1975г.) итд.

>Та что пока похоже в лучшем случае на Евграфыча...

>С уважением, Андрей
к сожалению, ни русскую Вику, ни ее французскую "сестру" я неписал, и отвественности за их содержание не несу. насчет
коменданта- да тут уже выдумка.
про вознаграждение за его голову- у меня есть копия из книги где это обьявление было.
Вы видео смотрели, его встреч с французскими друзьями?

От	RJ44A
К	RJ44A (24.02.2015 12:34:33)
Дата	25.02.2015 05:03:30

Re: Советские Национальные...

>>>>Все эти страницы о неизвестных кавказских героях, к сожалению, никак не получается проверить,
>>>>С уважением, Андрей

Герой Советского Союза(награжден в 1957году) Мехти "Михайло" Гусейзаде, воевал в Италии-Югославии. до документам до сих пор числится пропавшим без вести, № 29
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62253638

От	RJ44A
К	RJ44A (24.02.2015 12:34:33)
Дата	24.02.2015 12:40:11

Re: Советские Национальные...

вот его фото из получше качеством
https://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/10710586_721833647883330_8373192514162215989_n.jpg?oh=a35f62089ea556a5a200cef291e62fc6&oe=555461B3

https://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t31.0-8/s960x960/10620431_718605668206128_2322258256783390430_o.jpg

взято отсюда https://www.facebook.com/Ahmedi.Jebrailov

От	RJ44A
К	RJ44A (24.02.2015 12:40:11)
Дата	24.02.2015 12:53:06

Re: Советские Национальные...

>вот его фото из получше качеством
> https://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/10710586_721833647883330_8373192514162215989_n.jpg?oh=a35f62089ea556a5a200cef291e62fc6&oe=555461B3

> https://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t31.0-8/s960x960/10620431_718605668206128_2322258256783390430_o.jpg

>взято отсюда https://www.facebook.com/Ahmedi.Jebrailov
полно наград, и прекрасно видно
https://pp.vk.me/c619317/v619317708/7b8b/EZXn2H978pI.jpg

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10689785_721573021242726_469037641110351158_n.jpg?oh=8a3f9ee73a25fbbbde41e3c3aa8a60c1&oe=5587674A&__gda__=1431422979_4e210e923716519314956e7c9854a563
фильм документальный 1975(!) года, времен СССР
https://www.youtube.com/watch?v=HDEACfu1VKc
там его поездка во Францию, встреча с боевыми друзьями.

От	Андрей Чистяков
К	Eddie (24.02.2015 11:50:16)
Дата	24.02.2015 12:25:01

Андрей, у меня ощущение, что к нам опять "rostov" залетел. Надо посмотреть. (-)

От	RJ44A
К	Андрей Чистяков (24.02.2015 12:25:01)
Дата	24.02.2015 13:07:12

Re: Андрей, у...

ваши ощущения ложные. я впервые на этом форуме.