ВИФ2 NE: Ветка : Re: АГС-57 -...

От	Blitz.
К	Ibuki
Дата	12.10.2014 18:24:09
Рубрики	Армия;

Re: АГС-57 -...

Сие, кхм, некая идея фикс КБП, никому к счастью не нужная. Но они с ней носятся.

От	Ibuki
К	Blitz. (12.10.2014 18:24:09)
Дата	12.10.2014 19:03:52

Re: АГС-57 -...

>Сие, кхм, некая идея фикс КБП, никому к счастью не нужная.
Это они может не догадываются, что она им нужна. А других вариантов нет. Для поражения целей с малой вертикальной проекцией (залегшей живой силы или в укрытиях) нужно уменьшать рассеивания по дальности. Оно меньше у систем с малой начальной скоростью, гранатомётов. Чтобы иметь большую дальность при малой начальной скорости выход 57мм гранатомет. Все логично.

Можно уменьшить рассеивание по дальности высокобаллистических систем траекторным подрывом. Но очевидно что "умный" снаряд с электроникой никогда не будет массовым в РФ. Только обычный ОФС с контактным взрывателем. Все пути ведут к АГС-57. Шипунов - гений.

Но они с ней носятся.

От	Дмитрий Козырев
К	Ibuki (12.10.2014 19:03:52)
Дата	13.10.2014 09:49:10

Re: АГС-57 -...

>Чтобы иметь большую дальность при малой начальной скорости выход 57мм гранатомет. Все логично.

А чем это принципиально гениальнее и эффективнее "Василька"?

От	Ibuki
К	Дмитрий Козырев (13.10.2014 09:49:10)
Дата	13.10.2014 16:57:17

Re: АГС-57 -...

>>Чтобы иметь большую дальность при малой начальной скорости выход 57мм гранатомет. Все логично.
>
>А чем это принципиально гениальнее и эффективнее "Василька"?
Ммм. Это оптимизированный под условия применения на БТТ (унитарный выстрел - возможно создание ленточного питания) и требуемую дальность "Василек"...

От	Blitz.
К	Ibuki (12.10.2014 19:03:52)
Дата	12.10.2014 21:18:21

Re: АГС-57 -...

>Можно уменьшить рассеивание по дальности высокобаллистических систем траекторным подрывом. Но очевидно что "умный" снаряд с электроникой никогда не будет массовым в РФ. Только обычный ОФС с контактным взрывателем. Все пути ведут к АГС-57. Шипунов - гений.
Только вот есть более-мение зашишенные цели, с ними у етой вафли проблемы, проблемы с зенитным огнем, т.е. кроме работы по пехоте он больше ничего не может

>Но они с ней носятся.

От	Ibuki
К	Blitz. (12.10.2014 21:18:21)
Дата	12.10.2014 23:06:12

Корнет-Д

>>Можно уменьшить рассеивание по дальности высокобаллистических систем траекторным подрывом. Но очевидно что "умный" снаряд с электроникой никогда не будет массовым в РФ. Только обычный ОФС с контактным взрывателем. Все пути ведут к АГС-57. Шипунов - гений.
>Только вот есть более-мение зашишенные цели, с ними у етой вафли проблемы, проблемы с зенитным огнем, т.е. кроме работы по пехоте он больше ничего не может
По защищенным цели и зенитным поинтересуйтесь, что такое "Корнет-Д". Тотальное уничтожение.

От	Blitz.
К	Ibuki (12.10.2014 23:06:12)
Дата	13.10.2014 01:42:14

Re: Корнет-Д

Жа есть еще укрытия по которым тоже ПТУРом шарашать будут?

От	Blitz.
К	Ibuki (12.10.2014 23:06:12)
Дата	13.10.2014 01:41:19

Re: Корнет-Д

>По защищенным цели и зенитным поинтересуйтесь, что такое "Корнет-Д". Тотальное уничтожение.
Ето тотальное выкидывае малочисленых ракет на ветер, в отличии от среднекалиберных БПСов.

От	АМ
К	Ibuki (12.10.2014 19:03:52)
Дата	12.10.2014 19:48:48

Ре: АГС-57 -...

От	Ibuki
К	АМ (12.10.2014 19:48:48)
Дата	12.10.2014 20:58:58

Ре: АГС-57 -...

>>Можно уменьшить рассеивание по дальности высокобаллистических систем траекторным подрывом. Но очевидно что "умный" снаряд с электроникой никогда не будет массовым в РФ. Только обычный ОФС с контактным взрывателем. Все пути ведут к АГС-57. Шипунов - гений.
>это путь через ж.
Добро пожаловать в реальность.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Славянофильство
Либо так либо придется сидеть у разбитого корыта в виде "современных" 30мм пушек рассчитанных на снаряды с программируемыми взрывателями, но снаряженными старым добрым 3УОФ8.

От	Гегемон
К	Ibuki (12.10.2014 20:58:58)
Дата	12.10.2014 21:23:44

Ре: АГС-57 -...не решение

Скажу как гуманитарий

>Либо так либо придется сидеть у разбитого корыта в виде "современных" 30мм пушек рассчитанных на снаряды с программируемыми взрывателями, но снаряженными старым добрым 3УОФ8.
Так не надо. Надо воткнуть на башню дополнительный АГ-17/-30 и поливать им до 800 м. А дальше - решать вопрос организационно.

С уважением

От	Рядовой-К
К	Гегемон (12.10.2014 21:23:44)
Дата	12.10.2014 21:38:54

Ре: АГС-57 -...не...

>Скажу как гуманитарий

>>Либо так либо придется сидеть у разбитого корыта в виде "современных" 30мм пушек рассчитанных на снаряды с программируемыми взрывателями, но снаряженными старым добрым 3УОФ8.
>Так не надо. Надо воткнуть на башню дополнительный АГ-17/-30 и поливать им до 800 м. А дальше - решать вопрос организационно.

800 м - мало. И граната летит на большие дальности долго-долго. Надо обеспечить поражение танкоопасных целей на 2 км как минимум (а лучше - большей) и желательно а прямой наводкой с быстрой реакцией СУО та и с ЗОП (из-за забора, из-за гребня, из-за лесопосадки придорожной...).

http://www.ryadovoy.ru

От	Ibuki
К	Рядовой-К (12.10.2014 21:38:54)
Дата	12.10.2014 23:44:50

Ре: АГС-57 -...не...

>И граната летит на большие дальности долго-долго.
Как и снаряд 100мм пушки 2А70. Естественно низкотехнологические решения имеют свои недостатки, но если высокотехнологичные недоступны тот тут ничего не поделаешь.

От	АМ
К	Рядовой-К (12.10.2014 21:38:54)
Дата	12.10.2014 22:01:27

Ре: АГС-57 -...не...

>>Скажу как гуманитарий
>
>>>Либо так либо придется сидеть у разбитого корыта в виде "современных" 30мм пушек рассчитанных на снаряды с программируемыми взрывателями, но снаряженными старым добрым 3УОФ8.
>>Так не надо. Надо воткнуть на башню дополнительный АГ-17/-30 и поливать им до 800 м. А дальше - решать вопрос организационно.
>
>800 м - мало. И граната летит на большие дальности долго-долго. Надо обеспечить поражение танкоопасных целей на 2 км как минимум (а лучше - большей) и желательно а прямой наводкой с быстрой реакцией СУО та и с ЗОП (из-за забора, из-за гребня, из-за лесопосадки придорожной...).

есть 100 мм пушка для БМП для которой есть снаряды с неконтактным взрывателем, дальность 6500 м

От	Рядовой-К
К	АМ (12.10.2014 22:01:27)
Дата	12.10.2014 22:04:55

Я апологет "сотки" :) мне не надо про неё напоминать :) (-)

>>>Скажу как гуманитарий
>>
>>>>Либо так либо придется сидеть у разбитого корыта в виде "современных" 30мм пушек рассчитанных на снаряды с программируемыми взрывателями, но снаряженными старым добрым 3УОФ8.
>>>Так не надо. Надо воткнуть на башню дополнительный АГ-17/-30 и поливать им до 800 м. А дальше - решать вопрос организационно.
>>
>>800 м - мало. И граната летит на большие дальности долго-долго. Надо обеспечить поражение танкоопасных целей на 2 км как минимум (а лучше - большей) и желательно а прямой наводкой с быстрой реакцией СУО та и с ЗОП (из-за забора, из-за гребня, из-за лесопосадки придорожной...).
>
>есть 100 мм пушка для БМП для которой есть снаряды с неконтактным взрывателем, дальность 6500 м

АГ (особенно вкупе со спаренным с ним пулемётом) весьма полезная и сузественный бонус к боевым возможностям БМ когда оно всё вынесено в отдельный модель с независимым прицеливанием - это дополнительный огневой канал).
http://www.ryadovoy.ru

От	объект 925
К	Рядовой-К (12.10.2014 22:04:55)
Дата	12.10.2014 22:08:07

Ре: она нужна только если в бате нет своей артиллерии 120-мм. Если она есть, то

100 ето лишнее.
Алеxей

От	Рядовой-К
К	объект 925 (12.10.2014 22:08:07)
Дата	12.10.2014 22:21:22

Опять 25 про пресловутое взаимодействие... :(((

Взаимодействие "ББМ - артиллерия" никто не отменяет. Но оно:
1) ВСЕГДА будет запаздывать по времени! Причём - существенно и принципиально. Уже многократно говорено, что в самом идеале временной промежуток будет составлять МИНУТЫ, тогда как есть возможность обеспечить надёжное поражение цели непосредственно при обнаружении, немедленно! тут же, "не отходя от кассы".

Я не понимаю... э-э-э... философии тех, кто отказывается иметь в бронепехотном батальон свой артиллерийский дивизион - даже два. :)) Более 30 гаубиц 100-мм людям даёшь, а они отказываются! Непонятно мне такое. Зато дай им хоть на кратах повоевать, как тут же с удовольствием, начнут активно применять отвергаемые ими "сотки". :))

http://www.ryadovoy.ru

От	Дмитрий Козырев
К	Рядовой-К (12.10.2014 22:21:22)
Дата	13.10.2014 10:23:27

Re: Опять 25...

>тогда как есть возможность обеспечить надёжное поражение цели непосредственно при обнаружении, немедленно! тут же, "не отходя от кассы".

Боевой порядок мотопехоты в современных условиях ВСЕГДА включает танки.

>Я не понимаю... э-э-э... философии тех, кто отказывается иметь в бронепехотном батальон свой артиллерийский дивизион - даже два. :)) Более 30 гаубиц 100-мм людям даёшь, а они отказываются! Непонятно мне такое.

Любая ББМ это компромисс между вооружением-защищенностью-подвижностью. Философия тех, кто отказывается от приоритетности вооружения состоит в приоритетности защиты.
Т.к. предложенный комплекс вооружения не впихнуть даже в ТБМП - ибо башня и боекомплект такого состава будет соответсвовать танковой башне с пушкой.
Все, места на десант - нет.

От	Гегемон
К	Рядовой-К (12.10.2014 22:21:22)
Дата	12.10.2014 23:10:00

Это умножение сущностей

Скажу как гуманитарий

>Взаимодействие "ББМ - артиллерия" никто не отменяет. Но оно:
>1) ВСЕГДА будет запаздывать по времени! Причём - существенно и принципиально. Уже многократно говорено, что в самом идеале временной промежуток будет составлять МИНУТЫ, тогда как есть возможность обеспечить надёжное поражение цели непосредственно при обнаружении, немедленно! тут же, "не отходя от кассы".
Это сделают ОБТ.

>Я не понимаю... э-э-э... философии тех, кто отказывается иметь в бронепехотном батальон свой артиллерийский дивизион - даже два. :)) Более 30 гаубиц 100-мм людям даёшь, а они отказываются! Непонятно мне такое. Зато дай им хоть на кратах повоевать, как тут же с удовольствием, начнут активно применять отвергаемые ими "сотки". :))
Гаубицы - у артиллеристов.
А здесь танки НПП с функцией перевозки пехоты.

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением

От	Рядовой-К
К	Гегемон (12.10.2014 23:10:00)
Дата	13.10.2014 10:08:06

Re: Это умножение...

А давай отнимем у пехоты реактивные штурмовые гранатомёты и огнемёты - ведь всё можно сделать из автоматов и пулемётов, зачем лишние сущности?
:))
http://www.ryadovoy.ru

От	Гегемон
К	Рядовой-К (13.10.2014 10:08:06)
Дата	13.10.2014 11:56:38

Re: Это умножение...

Скажу как гуманитарий

>А давай отнимем у пехоты реактивные штурмовые гранатомёты и огнемёты - ведь всё можно сделать из автоматов и пулемётов, зачем лишние сущности?
>:))
Зачем же? РПГ/РШГ/РПО - это дополнительное оружие, которое применяется опционально, а не входит в состав основного комплекса вооружения.
Аналогом было бы конструктивное привинчивание РПГ к автомату.

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением

От	Рядовой-К
К	Гегемон (13.10.2014 11:56:38)
Дата	13.10.2014 12:32:32

Со временем, "опциональное дополни" может становиться "постоянным обязательным".

>Скажу как гуманитарий

>>А давай отнимем у пехоты реактивные штурмовые гранатомёты и огнемёты - ведь всё можно сделать из автоматов и пулемётов, зачем лишние сущности?
>>:))
>Зачем же? РПГ/РШГ/РПО - это дополнительное оружие, которое применяется опционально, а не входит в состав основного комплекса вооружения.

Это "опционально" становиться, де-факто, "постоянно". Ибо пехота со штурмовыми РПГ и огнемётами сразу получает ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ преимущество перед пехотой их не имеющей; и получает возможности, которых раньше у неё не было или они были сопряжены с бОльшими сопутствующими выполнению боевой задачи потерями.

Характерный пример - видео с боями за Донецкий аэропорт отряда Мотороллы. Что было бы если бы одна из строн получила массово реактивные штурмовые гранатомёты? Наблюдался бы резкий всплеск потерь у противоположной стороны и появлялась возможность наступления с минимализированием собственных потерь.

>Аналогом было бы конструктивное привинчивание РПГ к автомату.
По твоей логике прямой аналог это подствольный гранатомёт или 12-й клб на автомате. :)

http://www.ryadovoy.ru

От	Гегемон
К	Рядовой-К (13.10.2014 12:32:32)
Дата	13.10.2014 13:07:15

Не может - РПГ конструктивно отдельный от автомата

Скажу как гуманитарий

>>>А давай отнимем у пехоты реактивные штурмовые гранатомёты и огнемёты - ведь всё можно сделать из автоматов и пулемётов, зачем лишние сущности?
>>>:))
>>Зачем же? РПГ/РШГ/РПО - это дополнительное оружие, которое применяется опционально, а не входит в состав основного комплекса вооружения.
>Это "опционально" становиться, де-факто, "постоянно". Ибо пехота со штурмовыми РПГ и огнемётами сразу получает ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ преимущество перед пехотой их не имеющей; и получает возможности, которых раньше у неё не было или они были сопряжены с бОльшими сопутствующими выполнению боевой задачи потерями.
Пехота может взять РПГ/РШГ, а может не взять, в зависимости от стоящей задачи. Например, для караульной службы и конвоирования пленных РПГ не нужен.
А если он конструктивно неотделим от автомата - ничего не поделать, придется таскать.

>Характерный пример - видео с боями за Донецкий аэропорт отряда Мотороллы. Что было бы если бы одна из строн получила массово реактивные штурмовые гранатомёты? Наблюдался бы резкий всплеск потерь у противоположной стороны и появлялась возможность наступления с минимализированием собственных потерь.
Возможно.

>>Аналогом было бы конструктивное привинчивание РПГ к автомату.
>По твоей логике прямой аналог это подствольный гранатомёт или 12-й клб на автомате. :)
Нет, подствольник - это метатель ручной гранаты, а не минометной мины.

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением

От	АМ
К	Гегемон (12.10.2014 23:10:00)
Дата	13.10.2014 01:00:17

Ре: Это умножение...

>>Я не понимаю... э-э-э... философии тех, кто отказывается иметь в бронепехотном батальон свой артиллерийский дивизион - даже два. :)) Более 30 гаубиц 100-мм людям даёшь, а они отказываются! Непонятно мне такое. Зато дай им хоть на кратах повоевать, как тут же с удовольствием, начнут активно применять отвергаемые ими "сотки". :))
>Гаубицы - у артиллеристов.
>А здесь танки НПП с функцией перевозки пехоты.

артиллерии много не бывает, бывает только мало

От	объект 925
К	Ibuki (12.10.2014 20:58:58)
Дата	12.10.2014 21:07:37

Ре: голимый ОТ, пошел по ссылке

> хттпс://ру.википедиа.орг/вики/Славянофильство
+++
решил почитать немецкую версию статьи. Доклад- упор идет на чехов (младочехи), упоминается спор славянофилов и западников в контексте Чаадаева (в русс. версии нет). Также упоминается панруссисмус (Победоносцев), русской версии на вики нет.

Алеxей

От	Harkonnen
К	Ibuki (12.10.2014 19:03:52)
Дата	12.10.2014 19:39:05

Re: АГС-57 -...

>Все логично.

Это логично показывает полное отставание в области боеприпасов.

От	АМ
К	Harkonnen (12.10.2014 19:39:05)
Дата	12.10.2014 19:49:53

Ре: АГС-57 -...

>>Все логично.
>
>Это логично показывает полное отставание в области боеприпасов.

скорее в области качеств людей отвечающих за закупки и формирование вооруженных сил

От	Harkonnen
К	АМ (12.10.2014 19:49:53)
Дата	12.10.2014 19:59:34

Ре: АГС-57 -...

>скорее в области качеств людей отвечающих за закупки и формирование вооруженных сил

При чем здесь люди если есть и было всегда отставание в химии (пороха) обработке металла да и во всем точном машиностроении в целом.