ВИФ2 NE: Ветка : Это скорее "маде ин хина" - бывший "Курганец-еще-не-25" (-)

От	Exeter
К	объект 925
Дата	12.10.2014 15:03:01
Рубрики	Армия;

Это скорее "маде ин хина" - бывший "Курганец-еще-не-25" (-)

От	Harkonnen
К	Exeter (12.10.2014 15:03:01)
Дата	12.10.2014 16:23:39

Re: Это скорее...

Он у них уже 10-летие как в серии и развивается, а пока в КНР делали нормальный БМП в РФ возились со всяким непотребством типа этого -

[18K]

От	объект 925
К	Exeter (12.10.2014 15:03:01)
Дата	12.10.2014 15:05:15

Ну в принципе такое предположение у меня было.:) Тогда Армата ето ?:) (-)

От	Blitz.
К	объект 925 (12.10.2014 15:05:15)
Дата	12.10.2014 15:42:37

Re: Ну в...

Продолжение об. 195, урезаное.

От	объект 925
К	Blitz. (12.10.2014 15:42:37)
Дата	12.10.2014 15:52:01

И что там урезали?:)

Такое ощущение что точно будет очередной Т-90.
Алеxей

От	Blitz.
К	объект 925 (12.10.2014 15:52:01)
Дата	12.10.2014 16:08:15

Re: И что...

>Такое ощущение что точно будет очередной Т-90.
>Алеxей
Пушку, поговаривали СУО-с ним непонятно, считать не будем.
Нее ето будет абсолютно новая машина

От	объект 925
К	Blitz. (12.10.2014 16:08:15)
Дата	12.10.2014 16:14:14

Мне непонятно, почему на БМД-4М не ставят БМ "Эпоха". (-)

От	Blitz.
К	объект 925 (12.10.2014 16:14:14)
Дата	12.10.2014 16:48:09

Re: Мне непонятно,...

Он пока еще в непонятной стадии+желание десантников иметь больше огневой мощи, им Эпоха с слабым вооружением не нужна.

От	Harkonnen
К	объект 925 (12.10.2014 16:14:14)
Дата	12.10.2014 16:20:30

Re: Мне непонятно,...

Видимо потому, что ставить модуль с 1 30 мм пушкой вместо 30 мм + 100 это деградация.

От	Ibuki
К	Harkonnen (12.10.2014 16:20:30)
Дата	12.10.2014 17:44:02

АГС-57 - будущее

Вот это мощная система.
http://s019.radikal.ru/i602/1210/22/d3c640e93b63.jpg

>А.Шипунов подробно изложил участникам совещания концепцию построения комплекса вооружения для перспективной БМП, еще раз подчеркнув, что действенным способом обеспечения эффективного выполнения боевых задач является применение наиболее приспособленного для их решения управляемого вооружения по целям, имеющим заметную вертикальную проекцию, и автоматической пушки гранатометной баллистики для поражения живой силы. При этом управляемое вооружение должно быть двух типов: тяжелое («Корнет-ЭМ») для поражения всех типов танков, мощных оборонительных сооружений и вертолетов на максимальной дальности, и легкое и дешевое для массового поражения легкобронированной и небронированной военной техники, полевых оборонительных сооружений, огневых точек в зданиях, современных танков и пр.

От	Рядовой-К
К	Ibuki (12.10.2014 17:44:02)
Дата	12.10.2014 21:28:16

АГС-57 имеет существенный недостаток

>Вот это мощная система.
> http://s019.radikal.ru/i602/1210/22/d3c640e93b63.jpg

У него практически отсутствует фугасность. Т.е. его надо дополнять артиллерией. 100-мм 2А70 оную фугасность, и весьма мощную, имеет априори и в дополнении не нуждается.

>>А.Шипунов подробно изложил участникам совещания концепцию построения комплекса вооружения для перспективной БМП, еще раз подчеркнув, что действенным способом обеспечения эффективного выполнения боевых задач является применение наиболее приспособленного для их решения управляемого вооружения по целям, имеющим заметную вертикальную проекцию, и автоматической пушки гранатометной баллистики для поражения живой силы. При этом управляемое вооружение должно быть двух типов: тяжелое («Корнет-ЭМ») для поражения всех типов танков, мощных оборонительных сооружений и вертолетов на максимальной дальности, и легкое и дешевое для массового поражения легкобронированной и небронированной военной техники, полевых оборонительных сооружений, огневых точек в зданиях, современных танков и пр.

Возникает вопрос - зачем для поражения "легкобронированной и небронированной военной техники, полевых оборонительных сооружений, огневых точек в зданиях" иметь именно управляемый боеприпас среднего (по контексту) калибра?
http://www.ryadovoy.ru

От	Blitz.
К	Ibuki (12.10.2014 17:44:02)
Дата	12.10.2014 18:24:09

Re: АГС-57 -...

Сие, кхм, некая идея фикс КБП, никому к счастью не нужная. Но они с ней носятся.

От	Ibuki
К	Blitz. (12.10.2014 18:24:09)
Дата	12.10.2014 19:03:52

Re: АГС-57 -...

>Сие, кхм, некая идея фикс КБП, никому к счастью не нужная.
Это они может не догадываются, что она им нужна. А других вариантов нет. Для поражения целей с малой вертикальной проекцией (залегшей живой силы или в укрытиях) нужно уменьшать рассеивания по дальности. Оно меньше у систем с малой начальной скоростью, гранатомётов. Чтобы иметь большую дальность при малой начальной скорости выход 57мм гранатомет. Все логично.

Можно уменьшить рассеивание по дальности высокобаллистических систем траекторным подрывом. Но очевидно что "умный" снаряд с электроникой никогда не будет массовым в РФ. Только обычный ОФС с контактным взрывателем. Все пути ведут к АГС-57. Шипунов - гений.

Но они с ней носятся.

От	Дмитрий Козырев
К	Ibuki (12.10.2014 19:03:52)
Дата	13.10.2014 09:49:10

Re: АГС-57 -...

>Чтобы иметь большую дальность при малой начальной скорости выход 57мм гранатомет. Все логично.

А чем это принципиально гениальнее и эффективнее "Василька"?

От	Ibuki
К	Дмитрий Козырев (13.10.2014 09:49:10)
Дата	13.10.2014 16:57:17

Re: АГС-57 -...

>>Чтобы иметь большую дальность при малой начальной скорости выход 57мм гранатомет. Все логично.
>
>А чем это принципиально гениальнее и эффективнее "Василька"?
Ммм. Это оптимизированный под условия применения на БТТ (унитарный выстрел - возможно создание ленточного питания) и требуемую дальность "Василек"...

От	Blitz.
К	Ibuki (12.10.2014 19:03:52)
Дата	12.10.2014 21:18:21

Re: АГС-57 -...

>Можно уменьшить рассеивание по дальности высокобаллистических систем траекторным подрывом. Но очевидно что "умный" снаряд с электроникой никогда не будет массовым в РФ. Только обычный ОФС с контактным взрывателем. Все пути ведут к АГС-57. Шипунов - гений.
Только вот есть более-мение зашишенные цели, с ними у етой вафли проблемы, проблемы с зенитным огнем, т.е. кроме работы по пехоте он больше ничего не может

>Но они с ней носятся.

От	Ibuki
К	Blitz. (12.10.2014 21:18:21)
Дата	12.10.2014 23:06:12

Корнет-Д

>>Можно уменьшить рассеивание по дальности высокобаллистических систем траекторным подрывом. Но очевидно что "умный" снаряд с электроникой никогда не будет массовым в РФ. Только обычный ОФС с контактным взрывателем. Все пути ведут к АГС-57. Шипунов - гений.
>Только вот есть более-мение зашишенные цели, с ними у етой вафли проблемы, проблемы с зенитным огнем, т.е. кроме работы по пехоте он больше ничего не может
По защищенным цели и зенитным поинтересуйтесь, что такое "Корнет-Д". Тотальное уничтожение.

От	Blitz.
К	Ibuki (12.10.2014 23:06:12)
Дата	13.10.2014 01:42:14

Re: Корнет-Д

Жа есть еще укрытия по которым тоже ПТУРом шарашать будут?

От	Blitz.
К	Ibuki (12.10.2014 23:06:12)
Дата	13.10.2014 01:41:19

Re: Корнет-Д

>По защищенным цели и зенитным поинтересуйтесь, что такое "Корнет-Д". Тотальное уничтожение.
Ето тотальное выкидывае малочисленых ракет на ветер, в отличии от среднекалиберных БПСов.

От	АМ
К	Ibuki (12.10.2014 19:03:52)
Дата	12.10.2014 19:48:48

Ре: АГС-57 -...

От	Ibuki
К	АМ (12.10.2014 19:48:48)
Дата	12.10.2014 20:58:58

Ре: АГС-57 -...

>>Можно уменьшить рассеивание по дальности высокобаллистических систем траекторным подрывом. Но очевидно что "умный" снаряд с электроникой никогда не будет массовым в РФ. Только обычный ОФС с контактным взрывателем. Все пути ведут к АГС-57. Шипунов - гений.
>это путь через ж.
Добро пожаловать в реальность.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Славянофильство
Либо так либо придется сидеть у разбитого корыта в виде "современных" 30мм пушек рассчитанных на снаряды с программируемыми взрывателями, но снаряженными старым добрым 3УОФ8.

От	Гегемон
К	Ibuki (12.10.2014 20:58:58)
Дата	12.10.2014 21:23:44

Ре: АГС-57 -...не решение

Скажу как гуманитарий

>Либо так либо придется сидеть у разбитого корыта в виде "современных" 30мм пушек рассчитанных на снаряды с программируемыми взрывателями, но снаряженными старым добрым 3УОФ8.
Так не надо. Надо воткнуть на башню дополнительный АГ-17/-30 и поливать им до 800 м. А дальше - решать вопрос организационно.

С уважением

От	Рядовой-К
К	Гегемон (12.10.2014 21:23:44)
Дата	12.10.2014 21:38:54

Ре: АГС-57 -...не...

>Скажу как гуманитарий

>>Либо так либо придется сидеть у разбитого корыта в виде "современных" 30мм пушек рассчитанных на снаряды с программируемыми взрывателями, но снаряженными старым добрым 3УОФ8.
>Так не надо. Надо воткнуть на башню дополнительный АГ-17/-30 и поливать им до 800 м. А дальше - решать вопрос организационно.

800 м - мало. И граната летит на большие дальности долго-долго. Надо обеспечить поражение танкоопасных целей на 2 км как минимум (а лучше - большей) и желательно а прямой наводкой с быстрой реакцией СУО та и с ЗОП (из-за забора, из-за гребня, из-за лесопосадки придорожной...).

http://www.ryadovoy.ru

От	Ibuki
К	Рядовой-К (12.10.2014 21:38:54)
Дата	12.10.2014 23:44:50

Ре: АГС-57 -...не...

>И граната летит на большие дальности долго-долго.
Как и снаряд 100мм пушки 2А70. Естественно низкотехнологические решения имеют свои недостатки, но если высокотехнологичные недоступны тот тут ничего не поделаешь.

От	АМ
К	Рядовой-К (12.10.2014 21:38:54)
Дата	12.10.2014 22:01:27

Ре: АГС-57 -...не...

>>Скажу как гуманитарий
>
>>>Либо так либо придется сидеть у разбитого корыта в виде "современных" 30мм пушек рассчитанных на снаряды с программируемыми взрывателями, но снаряженными старым добрым 3УОФ8.
>>Так не надо. Надо воткнуть на башню дополнительный АГ-17/-30 и поливать им до 800 м. А дальше - решать вопрос организационно.
>
>800 м - мало. И граната летит на большие дальности долго-долго. Надо обеспечить поражение танкоопасных целей на 2 км как минимум (а лучше - большей) и желательно а прямой наводкой с быстрой реакцией СУО та и с ЗОП (из-за забора, из-за гребня, из-за лесопосадки придорожной...).

есть 100 мм пушка для БМП для которой есть снаряды с неконтактным взрывателем, дальность 6500 м

От	Рядовой-К
К	АМ (12.10.2014 22:01:27)
Дата	12.10.2014 22:04:55

Я апологет "сотки" :) мне не надо про неё напоминать :) (-)

>>>Скажу как гуманитарий
>>
>>>>Либо так либо придется сидеть у разбитого корыта в виде "современных" 30мм пушек рассчитанных на снаряды с программируемыми взрывателями, но снаряженными старым добрым 3УОФ8.
>>>Так не надо. Надо воткнуть на башню дополнительный АГ-17/-30 и поливать им до 800 м. А дальше - решать вопрос организационно.
>>
>>800 м - мало. И граната летит на большие дальности долго-долго. Надо обеспечить поражение танкоопасных целей на 2 км как минимум (а лучше - большей) и желательно а прямой наводкой с быстрой реакцией СУО та и с ЗОП (из-за забора, из-за гребня, из-за лесопосадки придорожной...).
>
>есть 100 мм пушка для БМП для которой есть снаряды с неконтактным взрывателем, дальность 6500 м

АГ (особенно вкупе со спаренным с ним пулемётом) весьма полезная и сузественный бонус к боевым возможностям БМ когда оно всё вынесено в отдельный модель с независимым прицеливанием - это дополнительный огневой канал).
http://www.ryadovoy.ru

От	объект 925
К	Рядовой-К (12.10.2014 22:04:55)
Дата	12.10.2014 22:08:07

Ре: она нужна только если в бате нет своей артиллерии 120-мм. Если она есть, то

100 ето лишнее.
Алеxей

От	Рядовой-К
К	объект 925 (12.10.2014 22:08:07)
Дата	12.10.2014 22:21:22

Опять 25 про пресловутое взаимодействие... :(((

Взаимодействие "ББМ - артиллерия" никто не отменяет. Но оно:
1) ВСЕГДА будет запаздывать по времени! Причём - существенно и принципиально. Уже многократно говорено, что в самом идеале временной промежуток будет составлять МИНУТЫ, тогда как есть возможность обеспечить надёжное поражение цели непосредственно при обнаружении, немедленно! тут же, "не отходя от кассы".

Я не понимаю... э-э-э... философии тех, кто отказывается иметь в бронепехотном батальон свой артиллерийский дивизион - даже два. :)) Более 30 гаубиц 100-мм людям даёшь, а они отказываются! Непонятно мне такое. Зато дай им хоть на кратах повоевать, как тут же с удовольствием, начнут активно применять отвергаемые ими "сотки". :))

http://www.ryadovoy.ru

От	Дмитрий Козырев
К	Рядовой-К (12.10.2014 22:21:22)
Дата	13.10.2014 10:23:27

Re: Опять 25...

>тогда как есть возможность обеспечить надёжное поражение цели непосредственно при обнаружении, немедленно! тут же, "не отходя от кассы".

Боевой порядок мотопехоты в современных условиях ВСЕГДА включает танки.

>Я не понимаю... э-э-э... философии тех, кто отказывается иметь в бронепехотном батальон свой артиллерийский дивизион - даже два. :)) Более 30 гаубиц 100-мм людям даёшь, а они отказываются! Непонятно мне такое.

Любая ББМ это компромисс между вооружением-защищенностью-подвижностью. Философия тех, кто отказывается от приоритетности вооружения состоит в приоритетности защиты.
Т.к. предложенный комплекс вооружения не впихнуть даже в ТБМП - ибо башня и боекомплект такого состава будет соответсвовать танковой башне с пушкой.
Все, места на десант - нет.

От	Гегемон
К	Рядовой-К (12.10.2014 22:21:22)
Дата	12.10.2014 23:10:00

Это умножение сущностей

Скажу как гуманитарий

>Взаимодействие "ББМ - артиллерия" никто не отменяет. Но оно:
>1) ВСЕГДА будет запаздывать по времени! Причём - существенно и принципиально. Уже многократно говорено, что в самом идеале временной промежуток будет составлять МИНУТЫ, тогда как есть возможность обеспечить надёжное поражение цели непосредственно при обнаружении, немедленно! тут же, "не отходя от кассы".
Это сделают ОБТ.

>Я не понимаю... э-э-э... философии тех, кто отказывается иметь в бронепехотном батальон свой артиллерийский дивизион - даже два. :)) Более 30 гаубиц 100-мм людям даёшь, а они отказываются! Непонятно мне такое. Зато дай им хоть на кратах повоевать, как тут же с удовольствием, начнут активно применять отвергаемые ими "сотки". :))
Гаубицы - у артиллеристов.
А здесь танки НПП с функцией перевозки пехоты.

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением

От	Рядовой-К
К	Гегемон (12.10.2014 23:10:00)
Дата	13.10.2014 10:08:06

Re: Это умножение...

А давай отнимем у пехоты реактивные штурмовые гранатомёты и огнемёты - ведь всё можно сделать из автоматов и пулемётов, зачем лишние сущности?
:))
http://www.ryadovoy.ru

От	Гегемон
К	Рядовой-К (13.10.2014 10:08:06)
Дата	13.10.2014 11:56:38

Re: Это умножение...

Скажу как гуманитарий

>А давай отнимем у пехоты реактивные штурмовые гранатомёты и огнемёты - ведь всё можно сделать из автоматов и пулемётов, зачем лишние сущности?
>:))
Зачем же? РПГ/РШГ/РПО - это дополнительное оружие, которое применяется опционально, а не входит в состав основного комплекса вооружения.
Аналогом было бы конструктивное привинчивание РПГ к автомату.

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением

От	Рядовой-К
К	Гегемон (13.10.2014 11:56:38)
Дата	13.10.2014 12:32:32

Со временем, "опциональное дополни" может становиться "постоянным обязательным".

>Скажу как гуманитарий

>>А давай отнимем у пехоты реактивные штурмовые гранатомёты и огнемёты - ведь всё можно сделать из автоматов и пулемётов, зачем лишние сущности?
>>:))
>Зачем же? РПГ/РШГ/РПО - это дополнительное оружие, которое применяется опционально, а не входит в состав основного комплекса вооружения.

Это "опционально" становиться, де-факто, "постоянно". Ибо пехота со штурмовыми РПГ и огнемётами сразу получает ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ преимущество перед пехотой их не имеющей; и получает возможности, которых раньше у неё не было или они были сопряжены с бОльшими сопутствующими выполнению боевой задачи потерями.

Характерный пример - видео с боями за Донецкий аэропорт отряда Мотороллы. Что было бы если бы одна из строн получила массово реактивные штурмовые гранатомёты? Наблюдался бы резкий всплеск потерь у противоположной стороны и появлялась возможность наступления с минимализированием собственных потерь.

>Аналогом было бы конструктивное привинчивание РПГ к автомату.
По твоей логике прямой аналог это подствольный гранатомёт или 12-й клб на автомате. :)

http://www.ryadovoy.ru

От	Гегемон
К	Рядовой-К (13.10.2014 12:32:32)
Дата	13.10.2014 13:07:15

Не может - РПГ конструктивно отдельный от автомата

Скажу как гуманитарий

>>>А давай отнимем у пехоты реактивные штурмовые гранатомёты и огнемёты - ведь всё можно сделать из автоматов и пулемётов, зачем лишние сущности?
>>>:))
>>Зачем же? РПГ/РШГ/РПО - это дополнительное оружие, которое применяется опционально, а не входит в состав основного комплекса вооружения.
>Это "опционально" становиться, де-факто, "постоянно". Ибо пехота со штурмовыми РПГ и огнемётами сразу получает ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ преимущество перед пехотой их не имеющей; и получает возможности, которых раньше у неё не было или они были сопряжены с бОльшими сопутствующими выполнению боевой задачи потерями.
Пехота может взять РПГ/РШГ, а может не взять, в зависимости от стоящей задачи. Например, для караульной службы и конвоирования пленных РПГ не нужен.
А если он конструктивно неотделим от автомата - ничего не поделать, придется таскать.

>Характерный пример - видео с боями за Донецкий аэропорт отряда Мотороллы. Что было бы если бы одна из строн получила массово реактивные штурмовые гранатомёты? Наблюдался бы резкий всплеск потерь у противоположной стороны и появлялась возможность наступления с минимализированием собственных потерь.
Возможно.

>>Аналогом было бы конструктивное привинчивание РПГ к автомату.
>По твоей логике прямой аналог это подствольный гранатомёт или 12-й клб на автомате. :)
Нет, подствольник - это метатель ручной гранаты, а не минометной мины.

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением

От	АМ
К	Гегемон (12.10.2014 23:10:00)
Дата	13.10.2014 01:00:17

Ре: Это умножение...

>>Я не понимаю... э-э-э... философии тех, кто отказывается иметь в бронепехотном батальон свой артиллерийский дивизион - даже два. :)) Более 30 гаубиц 100-мм людям даёшь, а они отказываются! Непонятно мне такое. Зато дай им хоть на кратах повоевать, как тут же с удовольствием, начнут активно применять отвергаемые ими "сотки". :))
>Гаубицы - у артиллеристов.
>А здесь танки НПП с функцией перевозки пехоты.

артиллерии много не бывает, бывает только мало

От	объект 925
К	Ibuki (12.10.2014 20:58:58)
Дата	12.10.2014 21:07:37

Ре: голимый ОТ, пошел по ссылке

> хттпс://ру.википедиа.орг/вики/Славянофильство
+++
решил почитать немецкую версию статьи. Доклад- упор идет на чехов (младочехи), упоминается спор славянофилов и западников в контексте Чаадаева (в русс. версии нет). Также упоминается панруссисмус (Победоносцев), русской версии на вики нет.

Алеxей

От	Harkonnen
К	Ibuki (12.10.2014 19:03:52)
Дата	12.10.2014 19:39:05

Re: АГС-57 -...

>Все логично.

Это логично показывает полное отставание в области боеприпасов.

От	АМ
К	Harkonnen (12.10.2014 19:39:05)
Дата	12.10.2014 19:49:53

Ре: АГС-57 -...

>>Все логично.
>
>Это логично показывает полное отставание в области боеприпасов.

скорее в области качеств людей отвечающих за закупки и формирование вооруженных сил

От	Harkonnen
К	АМ (12.10.2014 19:49:53)
Дата	12.10.2014 19:59:34

Ре: АГС-57 -...

>скорее в области качеств людей отвечающих за закупки и формирование вооруженных сил

При чем здесь люди если есть и было всегда отставание в химии (пороха) обработке металла да и во всем точном машиностроении в целом.

От	объект 925
К	Harkonnen (12.10.2014 16:20:30)
Дата	12.10.2014 16:21:33

Там ПТУР-ы которые лучше чем Аркан. (-)

От	Рядовой-К
К	объект 925 (12.10.2014 16:21:33)
Дата	12.10.2014 21:33:14

Аркан способен поразить в лобовой проекции 95% танков

А если его БЧ переделать в двойную противокрышевую по типу TOW-2B, то получим возможность поражать любую БТТ.
90-мм КУ или УЯ заряд будет способен пробить от 300 до 400 и бол. мм брони. Места и веса хватит для двух таких зарядов, что уже само по себе повысит вероятность поражения танка...

http://www.ryadovoy.ru

От	Blitz.
К	Рядовой-К (12.10.2014 21:33:14)
Дата	12.10.2014 22:44:18

Re: Аркан способен...

>А если его БЧ переделать в двойную противокрышевую по типу TOW-2B, то получим возможность поражать любую БТТ.

> http://www.ryadovoy.ru
НЕ получим, бо УЯ вещь в себе, теже танки с К-5, если попадет не туда куда надо не пробьёт+ЭМТ.

От	Harkonnen
К	Blitz. (12.10.2014 22:44:18)
Дата	13.10.2014 00:55:55

Re: Аркан способен...

>теже танки с К-5

А вы разве не в курсе, что классическая ДЗ типа контакт от УЯ не помогает?

От	Blitz.
К	Harkonnen (13.10.2014 00:55:55)
Дата	13.10.2014 01:40:22

Re: Аркан способен...

>А вы разве не в курсе, что классическая ДЗ типа контакт от УЯ не помогает?
В К-5 много стали+крыша башня от иногих УЯ хватит, не надо и штатно работать.

От	Harkonnen
К	Blitz. (13.10.2014 01:40:22)
Дата	13.10.2014 03:45:16

Re: Аркан способен...

>В К-5 много стали+крыша башня от иногих УЯ хватит, не надо и штатно работать.

Фантазируйте дальше )

От	Blitz.
К	Harkonnen (13.10.2014 03:45:16)
Дата	13.10.2014 12:24:12

Re: Аркан способен...

>Фантазируйте дальше )
Бронепробиваемости в 80-100 мм не хватит-ето суровая реальность.

От	АМ
К	Blitz. (13.10.2014 12:24:12)
Дата	13.10.2014 13:08:20

Ре: Аркан способен...

>>Фантазируйте дальше )
>Бронепробиваемости в 80-100 мм не хватит-ето суровая реальность.

только против танков с специальной защитой не хватит

От	Рядовой-К
К	Blitz. (12.10.2014 22:44:18)
Дата	12.10.2014 23:13:38

Вундерваффе не бывает

>>А если его БЧ переделать в двойную противокрышевую по типу TOW-2B, то получим возможность поражать любую БТТ.
>
>> http://www.ryadovoy.ru
>НЕ получим, бо УЯ вещь в себе, теже танки с К-5, если попадет не туда куда надо не пробьёт+ЭМТ.

Никто и не говорит, что это идеальное решение. Недаром теже амеры наравне используют две модификации ТОУ-2 - как с "противокрышевым" так и с обычной тандемной БЧ.
Однако - эффективность имеющихся образцов ДЗ против УЯ сомнительна. АФАИК. Может какие-то модели и сработают, но не Контакт-5.
Ну а что ЭМТ? Вы имеете в виду постановку ЭМ помехи взрывателю ракеты? Ну так ставят два взрывателя - лазерный и радио.

В общем - считать, что 100-мм Аркан, де слишком слаб в принципе, и "не обеспечивает" хотелок - неправомочно.
http://www.ryadovoy.ru

От	Blitz.
К	Рядовой-К (12.10.2014 23:13:38)
Дата	13.10.2014 01:39:20

Re: Вундерваффе не...

>Никто и не говорит, что это идеальное решение. Недаром теже амеры наравне используют две модификации ТОУ-2 - как с "противокрышевым" так и с обычной тандемной БЧ.
>Однако - эффективность имеющихся образцов ДЗ против УЯ сомнительна. АФАИК. Может какие-то модели и сработают, но не Контакт-5.
С учетом начинки К-5 и крыши УЯ мало что светить.
>Ну а что ЭМТ? Вы имеете в виду постановку ЭМ помехи взрывателю ракеты? Ну так ставят два взрывателя - лазерный и радио.
Вот и сработает на трал преждевременно

От	Ibuki
К	Blitz. (13.10.2014 01:39:20)
Дата	13.10.2014 02:03:15

Re: Вундерваффе не...

>С учетом начинки К-5 и крыши УЯ мало что светить.
>>Ну а что ЭМТ? Вы имеете в виду постановку ЭМ помехи взрывателю ракеты? Ну так ставят два взрывателя - лазерный и радио.
>Вот и сработает на трал преждевременно
Если логика взрывателя И, подрыв происходит при получении сигнала и от магнитного датчика и от дальномера, то не сработает.

От	Blitz.
К	Ibuki (13.10.2014 02:03:15)
Дата	13.10.2014 12:23:29

Re: Вундерваффе не...

>Если логика взрывателя И, подрыв происходит при получении сигнала и от магнитного датчика и от дальномера, то не сработает.
И пролетит, или сработает не как надо.

От	Ibuki
К	Blitz. (13.10.2014 12:23:29)
Дата	13.10.2014 17:05:19

Re: Вундерваффе не...

>>Если логика взрывателя И, подрыв происходит при получении сигнала и от магнитного датчика и от дальномера, то не сработает.
>И пролетит, или сработает не как надо.
Вам разжевать? Пожалуйста гипотетическая логика взрывателе: подрыв когда есть сигнал с магнитного датчика, И когда пошло уменьшение высоты машины с лазерного высотомера. От ЭМТ магнитный датчик сработает скажем за 30 метров от машины. Ну и что? Высотомер показывает ничего. Ракета продолжает лететь, пролетает над танком (магнитный датчик по прежнему показывает наличие цели, но его одного недостаточно), высот растет, растет, начинает снижаться - вот тут условия выполнены и только тогда БЧ срабатывает как раз в районе середины цели (лазерный дальномер в носу ракеты, так что когда под ним высота пошла на снижение, БЧ ракеты в ее середине все еще находится над башней).

От	Ibuki
К	Рядовой-К (12.10.2014 23:13:38)
Дата	12.10.2014 23:56:17

Re: Вундерваффе не...

>Никто и не говорит, что это идеальное решение. Недаром теже амеры наравне используют две модификации ТОУ-2 - как с "противокрышевым" так и с обычной тандемной БЧ.
Используют старые запасы. Закупки новых идут только TOW-2B AERO и TOW Bunker Buster (противо бункерная фугасная БЧ).
http://www.bga-aeroweb.com/Defense/BGM-71-TOW.html

От	Blitz.
К	объект 925 (12.10.2014 16:21:33)
Дата	12.10.2014 16:49:07

Re: Там ПТУР-ы...

Там еще ОФСы есть, до которых одной 2А42 очень далеко.

От	Harkonnen
К	объект 925 (12.10.2014 16:21:33)
Дата	12.10.2014 16:30:56

Re: Там ПТУР-ы...

Аркана хватит на любой БМП противника. А вот советская 30 мм пушка бесполезна в целом.

От	объект 925
К	Harkonnen (12.10.2014 16:30:56)
Дата	12.10.2014 16:37:55

Уррааа. Флейм-флейм-флейм.

> Аркана хватит на любой БМП противника. А вот советская 30 мм пушка бесполезна в целом.
+++
а несоветская? А почему?
Алеxей

От	Harkonnen
К	объект 925 (12.10.2014 16:37:55)
Дата	12.10.2014 16:57:18

Re: Уррааа. Флейм-флейм-флейм.

>а несоветская? А почему?
>Алеxей

потому, что не могут сделать к ней боекомплект.

От	объект 925
К	Harkonnen (12.10.2014 16:57:18)
Дата	12.10.2014 16:59:23

Я снаряды от нее с другими не сравнивал. Что неужели

_все_ так плохо? Или идет отставание?
Алеxей

От	Harkonnen
К	объект 925 (12.10.2014 16:59:23)
Дата	12.10.2014 17:08:49

Re: Я снаряды...

>_все_ так плохо? Или идет отставание?

Полное отставание, не смогли сделать оперенный БПС, не осилили даже просто БПС (Кернер), про снаряды с ГПЭ с подрывом воздушным тоже надежды мало.

От	Blitz.
К	Harkonnen (12.10.2014 17:08:49)
Дата	12.10.2014 17:14:42

Re: Я снаряды...

>про снаряды с ГПЭ с подрывом воздушным тоже надежды мало.

Угу, а производители прицелов их реализацию заклытвают-видимо все не так плохо.

От	Harkonnen
К	Blitz. (12.10.2014 17:14:42)
Дата	12.10.2014 17:15:52

Re: Я снаряды...

>Угу, а производители прицелов их реализацию заклытвают-видимо все не так плохо.

Ага, давно байки были, ну и как сейчас успехи?

От	Blitz.
К	Harkonnen (12.10.2014 17:15:52)
Дата	12.10.2014 17:18:56

Re: Я снаряды...

> Ага, давно байки были, ну и как сейчас успехи?
Судя по тому что предлагают-то нормально.

От	Harkonnen
К	Blitz. (12.10.2014 17:18:56)
Дата	12.10.2014 17:29:04

Re: Я снаряды...

>Судя по тому что предлагают-то нормально.

ЧТо предлагают? Я же ясно пояснил, полный крах в этом вопросе - нет не только "стрелки" но и кернера, все что есть бронебойно-зажигательный времен 70-х и осколочно фугасный. Все эти электронные подрывы в рекламных проспектах.

От	Blitz.
К	Harkonnen (12.10.2014 17:29:04)
Дата	12.10.2014 18:23:33

Re: Я снаряды...

>ЧТо предлагают? Я же ясно пояснил, полный крах в этом вопросе - нет не только "стрелки" но и кернера, все что есть бронебойно-зажигательный времен 70-х и осколочно фугасный. Все эти электронные подрывы в рекламных проспектах.
Ето не крах-а отсутвие заказа. То что РОМЗ предлагает, и Буревесник тоже, дистанционный подрыв-значит работы ведутся.

От	Harkonnen
К	Blitz. (12.10.2014 18:23:33)
Дата	12.10.2014 18:48:09

Re: Я снаряды...

>Ето не крах-а отсутвие заказа. То что РОМЗ предлагает, и Буревесник тоже, дистанционный подрыв-значит работы ведутся.

Вы не представляете сколько они уже ведутся и чем это всегда заканчивается.

От	Blitz.
К	Harkonnen (12.10.2014 18:48:09)
Дата	12.10.2014 18:54:34

Re: Я снаряды...

>Вы не представляете сколько они уже ведутся и чем это всегда заканчивается.
Если никто не покупает-то ето к техническим вопросам в основном не относится.

От	Harkonnen
К	Blitz. (12.10.2014 18:54:34)
Дата	12.10.2014 19:04:41

Re: Я снаряды...

>Если никто не покупает-то ето к техническим вопросам в основном не относится.

Если нечего покупать, то относится. Разве что рекламу в журнале можно купить )))

От	Blitz.
К	Harkonnen (12.10.2014 19:04:41)
Дата	12.10.2014 21:13:12

Re: Я снаряды...

>Если нечего покупать, то относится. Разве что рекламу в журнале можно купить )))
Или не относится

От	объект 925
К	объект 925 (12.10.2014 16:14:14)
Дата	12.10.2014 16:18:23

И почему хотят необитаемый БМ когда "все передовое человечество" делает БМП

с обитамыми башнями.
Алеxей

От	Ibuki
К	объект 925 (12.10.2014 16:18:23)
Дата	12.10.2014 17:40:09

XM813

>с обитамыми башнями.
Какие БМП, 30-40 летней давности?

http://www.dtic.mil/ndia/2014armaments/Wed16537_LeFante.pdf
https://www.youtube.com/watch?v=F5ivi9K1Sj8

От	объект 925
К	Ibuki (12.10.2014 17:40:09)
Дата	12.10.2014 17:43:00

Ре: XМ813

>Какие БМП, 30-40 летней давности?
+++
из свежего немцы и шведы.
Алеxей

От	Ibuki
К	объект 925 (12.10.2014 17:43:00)
Дата	12.10.2014 17:50:24

Ре: XМ813

>>Какие БМП, 30-40 летней давности?
>+++
>из свежего немцы и шведы.
У БМП Пума - башня необитаемая.

От	объект 925
К	Ibuki (12.10.2014 17:50:24)
Дата	12.10.2014 17:57:14

Аха, чегото я тормознул

>>из свежего немцы и шведы.
>У БМП Пума - башня необитаемая.
+++
поетому голландцы "традиционные клиенты" будут покупать шведа, а не Пуму.

Алеxей