От Ustinoff
К Грозный
Дата 09.10.2014 14:53:44
Рубрики 11-19 век;

Re: За ответами...

>"Отпускные военные из Европы" - это нонсенс в то время. Напомню, самолётов не было, морем из Европы в Америку - м-ц минимум в одну сторону. К тому же была морская блокада портов южан.

За свой счет тогда вроде можно было большие отпуска брать. Или для лечения скажем.
От Грозный
К Ustinoff (09.10.2014 14:53:44)
Дата 10.10.2014 00:12:14

НЯП немецкий (а он у меня на уровне nicht nicht ferstein)

тот же фон Борке отставлялся от службы:

http://www.borcke.com/upload/content/geschichte/Heros_v.Borcke_letzte_Fassung.pdf

Anfang 1862 schrieb Heros sein Abschiedsgesuch und verließ die Heimat am 14. Februar 1862.

Что в моём понимании означает, что Эрос получил отставку в 1862-м по своему прошению.

И в 1866 подал прошение прусскому королю Вильгельму I о принятии на службу в кавалерию:

Bereits von England aus hatte er trotz oft wiederkehrender Blutstürze beim Preußischen König Wilhelm I. ein Gesuch auf Wiederanstellung bei einem Kavallerie-Regiment eingereicht.

===> dic duc fac <===
От Грозный
К Ustinoff (09.10.2014 14:53:44)
Дата 09.10.2014 23:45:45

НМИ, это всё равно была типа отставка

>За свой счет тогда вроде можно было большие отпуска брать. Или для лечения скажем.

Писали прошение - "мол, нуждаюсь в лечении на водах", "папан/маман/братан не в шутку занемог/при смерти". Отставляли от службы "для поправки здоровья", из списков действующей армии вычёркивали и содержание не сохраняли - НМИ. В РИА очень косо смотрели на волонтёрство в армии другой страны (см. ниже)

Да, некоторые возвращались обратно, но их заново принимали на службу (что было нормальной практикой для аристократии 19-го в. на военной службе - послужить, уволиться и пожить в поместье, послужить опять).

Большинство выживших волонтеров-европейцев стали гражданами США (по крайней мере, для северян - это правило).

Одна из историй - русский казачий офицер, воевавший на стороне северян - Иван Турчанинов (Джон Турчин):

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Официальное мнение РИ о волонтёрстве Турчанинова:

Канцлер Российской империи А. М. Горчаков предоставил Императору Александру II доклад о службе Турчина в армии США, где, в частности, указал, что «человек, имевший счастье служить Российскому Императору, не может служить другой стране». Император оставил на докладе резолюцию: «Нет, конечно».

http://www.diary.ru/~flugzojg/p192593379.htm?oam


===> dic duc fac <===
От Владислав Моргунов
К Грозный (09.10.2014 23:45:45)
Дата 10.10.2014 14:11:30

Re: НМИ, это...

В России для службы в иностранной армии требовалось получить разрешение. И такие прецеденты в ходе данной войны имелись. Турчанинов в этом смысле пример несколько не показательный, ибо ранее он по сути демонстративно отказался от российского подданства, встречался с Герценом и т.п. То есть получил отлуп скорее не за авантюризм, а за неблагонадежность. Еще Коломин вроде подобным образом пострадал, но так он воевал за южан, являясь действующим гвардейским офицером, что опять же выглядело не слишком здорово…
От B~M
К Владислав Моргунов (10.10.2014 14:11:30)
Дата 10.10.2014 14:40:00

Re: НМИ, это...

Турчанинов взял отпуск на лечение и убыл с женой в Мариенбад, исключён был из службы как раз за неприбытие из отпуска, когда о его участи в России вообще ничего не знали (ну разве что от какой-нибудь окологерценовской агентуры). Ну а потом, когда он прославился как генерал северян, уже сознательно не простили.
От Грозный
К B~M (10.10.2014 14:40:00)
Дата 11.10.2014 00:54:42

И я об том же - когда становилось известно пост-фактум

Про участие офицера РИА в б/д на стороне чужой армии - никогда не прощали. Да, были единичные случаи - но петиции о переводе нужно было одобрение от самого императора.

Немало австрияков болтались туда-сюда (между Австрией и Россией) без потери звания - например Вильгельм Каспар Фердинанд Дернбер - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3,_%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC_%D0%9A%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%80_%D0%A4%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B4.


С прибалтийскими немцами та же история - с Пруссией какое-то время были "взаимозачёты" по служивым дворянам - например Шарль Эммануэль де Варнери https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B8,_%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%BB%D1%8C_%D0%AD%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%8D%D0%BB%D1%8C_%D0%B4%D0%B5 . А вот к каким-нить волтерьянцам-гарибальдийцам и прочим республиканцам свалить воевать "в отпуск" из РИА - следовал однозначный отлуп, НМИ.


===> dic duc fac <===