От Медведь
К Alex Lee
Дата 09.10.2014 01:32:15
Рубрики Танки; Армия; ВВС; Искусство и творчество;

Интересно Ла-5 ФН реально мог прокрутить маневр против Ме-109 как в ролике?

По авиации спецы у нас есть или искать на специализированных?
От МиГ-31
К Медведь (09.10.2014 01:32:15)
Дата 09.10.2014 17:51:31

Безусловно, не мог.

>По авиации спецы у нас есть или искать на специализированных?
 Если речь о маневре Ла-5 с 2:28 по 2:35.
https://www.youtube.com/watch?v=0-J5Vg0SxLc#t=147
Если я правильно вижу, то это поворо на горке с нулевой воздушной скоростью и нулевой энергией. Эффективности РН не хватит на разворот с практически нулевым радиусом вокруг ЦТ
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От john1973
К МиГ-31 (09.10.2014 17:51:31)
Дата 09.10.2014 22:43:53

Re: Безусловно, не...

> Если речь о маневре Ла-5 с 2:28 по 2:35.
> https://www.youtube.com/watch?v=0-J5Vg0SxLc#t=147
>Если я правильно вижу, то это поворо на горке с нулевой воздушной скоростью и нулевой энергией. Эффективности РН не хватит на разворот с практически нулевым радиусом вокруг ЦТ
Ориентиров для сравнения нету. Выпущенные щитки можно истолковать двояко, в т.ч. и как воздушные тормоза. Вот с радиусом разворота да, приврали. Хотя бы в десять корпусов машины показали...
От Rustam Muginov
К МиГ-31 (09.10.2014 17:51:31)
Дата 09.10.2014 19:25:57

Re: Безусловно, не...

Здравствуйте, уважаемые.

>Если я правильно вижу, то это поворо на горке с нулевой воздушной скоростью и нулевой энергией. Эффективности РН не хватит на разворот с практически нулевым радиусом вокруг ЦТ

Руль направления начинает работать _до_ заметной потери скорости.
У этой фигуры основная сложность в другом - парировать элеронами момент отдачи ВМГ по мере потери скорости все сложнее и сложнее, нужно вовремя начать прибирать газ.

Маневр обсуждался неоднократно:
https://vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/2346349
Конкретная картинка:
http://www.rc-airplane-world.com/basic-rc-airplane-aerobatics.html#stallturn

С уважением, Рустам Мугинов.
От zb485c
К МиГ-31 (09.10.2014 17:51:31)
Дата 09.10.2014 19:24:27

Re: Безусловно, не...

>>По авиации спецы у нас есть или искать на специализированных?
> Если речь о маневре Ла-5 с 2:28 по 2:35.
> https://www.youtube.com/watch?v=0-J5Vg0SxLc#t=147
>Если я правильно вижу, то это поворо на горке с нулевой воздушной скоростью и нулевой энергией. Эффективности РН не хватит на разворот с практически нулевым радиусом вокруг ЦТ
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
Не знаю как называется, но Як-52 такое точно делает (почти такое). Свеча с замиранием и плоским разворотом в верхней точке через крыло.
От alexio
К Медведь (09.10.2014 01:32:15)
Дата 09.10.2014 15:42:29

Не мог

Как снимают такие клипы ? Очень просто - в 3Д редакторе дизайнер ставит модельку на траекторию, которую он сам только что сляпал. Далее компьютер расчитывает все повороты и отражения. И главный вопрос здесь - как ляпается траектория. Так вот она ни разу не задумывается, как соответствующая физическим законам. Ибо цель клипа - зрелищность. Для зрелищности нужно, что бы предмет Х летел самым интересным образом, показал в полёте чудеса блестящих заклёпок, что бы вся траектория по возможности влезла в кадр (ибо зритель должен понять "крутость" манёвра), что бы рядом с этой траекторией была траектория предмета Y, что бы она так же удовлетворяла требованиям зрелищности и т.д. В общем - у дизайнера башка долго будет болеть, если её нагрузить ещё и мыслями о каких-то там физических законах.

Ну а если физическим законам что-то не соответствует, то как, простите, мог реальный физический объект "прокрутить" такой манёвр ?
От Rustam Muginov
К Медведь (09.10.2014 01:32:15)
Дата 09.10.2014 10:05:03

Классический "rope a dope"

Здравствуйте, уважаемые.

Маневр, когда преследуемый самолет уходит на горку, преследующий либо недооценивает его энергию, либо в азарте поскорее получить огневое решение "перетягивает ручку" и "сваливается" без скорости.

От соотношения ТТХ самолетов, конечно, зависит и зависит немало (Ла-5ФН тут выигрышнее чем Bf-109G6), но в руках опытного пилота маневр может быть выполнен и на менее тяговооруженном самолете.

С уважением, Рустам Мугинов.
От john1973
К Rustam Muginov (09.10.2014 10:05:03)
Дата 09.10.2014 22:40:27

Re: Классический "rope...

>Маневр, когда преследуемый самолет уходит на горку, преследующий либо недооценивает его энергию, либо в азарте поскорее получить огневое решение "перетягивает ручку" и "сваливается" без скорости.
Зачихавший мотор при перетяжеленном винте и большом угле атаки (задирал нос самолета на цель) вполне укладывается в эту распространеннейшую ошибку начинающего пилота (по крайней мере, в симах)
От Robert
К Rustam Muginov (09.10.2014 10:05:03)
Дата 09.10.2014 15:04:11

Ре: Классический "ропе а допе"

>Маневр, когда преследуемый самолет уходит на горку, преследующий либо недооценивает его энергию, либо в азарте поскорее получить огневое решение "перетягивает ручку" и "сваливается" без скорости.

>От соотношения ТТХ самолетов, конечно, зависит и зависит немало (Ла-5ФН тут выигрышнее чем Бф-109Г6), но в руках опытного пилота маневр может быть выполнен и на менее тяговооруженном самолете.

Да, один из случаев когда пилоту надо знать и свои ТТX и ТТX машины противника.

Из прямолинейного равномерного полета действительно, преследуемый если у машины лучше тяговооруженность - мог уйти "горкой", если лучше аэродинамика - пологим пикированием на полном газу, если лучше маневренность - виражом.

Но запас скорости и/или запас высоты у преследующего это все усложнял.
От Baren
К Медведь (09.10.2014 01:32:15)
Дата 09.10.2014 09:59:02

Re: Интересно Ла-5...

>По авиации спецы у нас есть или искать на специализированных?

Д. А. Алексеев, воевавший на «Лавочкине» в 1944 году, сравнивает советскую машину с основным на то время противником - Bf 109G-6. «По скороподъемности Ла-5ФН превосходил «Мессершмитт». Если «месс» пытался уйти от нас вверх, догоняли. И чем круче «мессер» уходил вверх, тем легче его было догнать.
По горизонтальной скорости Ла-5ФН был чуть-чуть быстрее «мессера», а преимущество «Ла» в скорости над «фоккером» было еще больше. В горизонтальном полете ни «мессер», ни «фоккер» от Ла-5ФН уйти не могли. Если у немецких летчиков не было возможности пикировать, то мы их, рано или поздно, догоняли.
Надо сказать, что немцы свои истребители постоянно совершенствовали. Была у немцев модификация «мессера», которая Ла-5ФН по скорости даже превосходила. Появилась она тоже под конец войны, где-то к концу 1944-го. Мне с этими «мессерами» встречаться не приходилось, а вот Лобанов встретился. Хорошо помню как Лобанов сильно удивлялся, что попались ему такие «мессеры», которые от его Ла-5ФН ушли на кабрировании, а он не смог их догнать».

http://www.airpages.ru/ru/fighters.shtml
От Инженер-109
К Медведь (09.10.2014 01:32:15)
Дата 09.10.2014 06:37:42

Мог, но мессер с бомбой и эти гильзы - не знают авторы, что есть в....

>По авиации спецы у нас есть или искать на специализированных?

...109 "гильзеншахте" на основных пушках - про крыльевые не помню. И это я не увидел огоньиз мотор-пушки? Или его нету?
От ВМ
К Инженер-109 (09.10.2014 06:37:42)
Дата 09.10.2014 10:43:33

Re: Мог, но...

>>По авиации спецы у нас есть или искать на специализированных?
>
>...109 "гильзеншахте" на основных пушках - про крыльевые не помню. И это я не увидел огоньиз мотор-пушки? Или его нету?

Есть выстрел перед сваливанием, правда бомбы на подвеске я так и не заметил. ))
От Vladre
К Инженер-109 (09.10.2014 06:37:42)
Дата 09.10.2014 10:24:51

Re: Мог, но...

>>По авиации спецы у нас есть или искать на специализированных?
>
>...И это я не увидел огоньиз мотор-пушки? Или его нету?

Есть.
От ZaReznik
К Медведь (09.10.2014 01:32:15)
Дата 09.10.2014 04:54:43

Тут смешно совсем другое - КАК 109-й с бомбой может ТАК на вертикалях гонять :)) (-)
От ВМ
К ZaReznik (09.10.2014 04:54:43)
Дата 09.10.2014 10:42:22

Re: Тут смешно совсем другое - КАК 109-й с бомбой

Да, он крутится без бомбы. Бомба появляется только в момент поражения, видимо из б/отсека...))))
От Round
К ВМ (09.10.2014 10:42:22)
Дата 09.10.2014 20:26:20

Видна. висит на держателе.

Причем держатель на 4 бомбы, осталась только одна
От john1973
К Round (09.10.2014 20:26:20)
Дата 09.10.2014 22:37:57

Re: Видна. висит...

>Причем держатель на 4 бомбы, осталась только одна
Тогда это SC50 или 70. В общем, небольшой груз.
От ZaReznik
К john1973 (09.10.2014 22:37:57)
Дата 09.10.2014 22:44:45

Re: Видна. висит...

>>Причем держатель на 4 бомбы, осталась только одна
>Тогда это SC50 или 70. В общем, небольшой груз.

Угу. И поэтому просто в хвост и гриву можно и дальше гонять не абы кого, а Ла-5ФН на вертикалях. ;)))
От ВМ
К Round (09.10.2014 20:26:20)
Дата 09.10.2014 20:58:05

Re: Видна. висит...

>Причем держатель на 4 бомбы, осталась только одна

Да, заметил...
От zb485c
К ВМ (09.10.2014 10:42:22)
Дата 09.10.2014 19:31:29

Re: Тут смешно...

>Да, он крутится без бомбы. Бомба появляется только в момент поражения, видимо из б/отсека...))))
1:56; 2:12; 2:14; 2:19; 2:21; 2:37 Вполне видна
От Тимофеев А.
К ZaReznik (09.10.2014 04:54:43)
Дата 09.10.2014 09:47:13

Ну, вот он и не смог. Свалился. (-)
От ZaReznik
К Тимофеев А. (09.10.2014 09:47:13)
Дата 09.10.2014 22:45:40

А до того гонял не абы с кем, а с Ла-5ФН почти на равных :))) Ну круто, чё (-)
От john1973
К Тимофеев А. (09.10.2014 09:47:13)
Дата 09.10.2014 22:36:02

Re: Ну, вот...

Кстати, в восходящей точке у мессера мотор зачихал. Летчик явно "перетяжелил" винт, пытаясь выдернуть машину поближе к цели... это не коммандогерат у фоки.
От Vladre
К Тимофеев А. (09.10.2014 09:47:13)
Дата 09.10.2014 10:26:19

Re: Ну, вот...

А стал бы он с бомбой ввязываться в бой? Мне кажется скинул бы ее. Но клип ИМХО зачетный )
От desdi
К Vladre (09.10.2014 10:26:19)
Дата 09.10.2014 13:07:08

Re: Ну, вот...

иногда сброс клинил, и, есть примеры, когда истребитель "дрался" с несимметрично висящим баком ( такой бой на МиГ-15 в Корее у кого-то в мемуарах описан).

А лезть на вертикаль с бомбой имея запас скорости, или после разгона на пикировании... а почему бы и нет, делать-то что-то надо. Вираж тем более не вариант. Вниз не всегда возможно.
От Тимофеев А.
К Vladre (09.10.2014 10:26:19)
Дата 09.10.2014 11:37:34

Да, клип мне тоже понравился, хоть я и не игрок. И протянутая в помощь рука

бойца в конце ролика, прям таки, зовет поиграть.
От Alex Medvedev
К Медведь (09.10.2014 01:32:15)
Дата 09.10.2014 04:17:50

Re: Интересно Ла-5...

«По скороподъемности Ла-5ФН превосходил «Мессершмитт». Если «месс» пытался уйти от нас вверх, догоняли. И чем круче «мессер» уходил вверх, тем легче его было догнать. "

http://www.airforce.ru/history/ww2/alekseev/