От apple16
К All
Дата 15.10.2014 22:24:05
Рубрики Современность; ВВС;

Пятничный (дурацкий) вопрос

А что мешает РФ нанести авиаудары по позициям ИГИЛ?
Вернее по их инфраструктуре, связанной с нефтедобычей и транспортировкой.

С официальной мотивировкой "мол не демократы они"
С интересом сократить продажи "левой" нефти и замедлить падене цен на нее.
Ну и потренировать авиаторов конечно - мало чи что бомбить в скором времени придется.

Иран и Сирия будут не против. (те как лететь понятно)
Ирака как бы нет. (можно с курдами какими договрится в крайнем случае)
США придется утереться потому как они сами делают примерно то же самое.
(по мотивировке так точно)
Серьезно повлиять на позиции ИГИЛ бомбардировки всяко не смогут (те заноза в планах и ресурсах США останется), а радикалов мусульман так и так придется убивать и лучше это делать далеко от границ.
От thodin
К apple16 (15.10.2014 22:24:05)
Дата 16.10.2014 12:08:41

Асад сам покупает нефть у ИГИЛ. (-)
От Booker
К thodin (16.10.2014 12:08:41)
Дата 16.10.2014 14:08:05

Он им небось прям оружием платит? (-)
От thodin
К Booker (16.10.2014 14:08:05)
Дата 16.10.2014 14:09:02

оружия в Ираке они набрали достаточно (-)
От sss
К apple16 (15.10.2014 22:24:05)
Дата 16.10.2014 09:41:36

Мне вот что-то кажется(+)

...что само по себе успешное наступление ИГ<ИЛ> в центральных провинциях Ирака (на Багдад) и на севере (Мосул-Киркур-Эрбиль) тормозит падение нефтяных цен НАМНОГО сильнее, чем любые гипотетические бомбардировки игиловской инфраструктуры.

+ дополнительным бонусом оно оттягивает на себя внимание и усилия США и НАТО, для которых возможное падение режима в Ираке это намного более приоритетная проблема, чем все дела на постсоветском пространстве.

Это не отменяет, разумеется, того факта, что ИГ это то еще зверье, но именно сейчас его ликвидация не ко времени и не к месту.
От alexio
К sss (16.10.2014 09:41:36)
Дата 16.10.2014 11:22:10

Re: Мне вот...

>...что само по себе успешное наступление ИГ<ИЛ> в центральных провинциях Ирака (на Багдад) и на севере (Мосул-Киркур-Эрбиль) тормозит падение нефтяных цен НАМНОГО сильнее, чем любые гипотетические бомбардировки игиловской инфраструктуры.

То есть нужно помогать и доводить ИГИЛ до состояния, когда США выведут в поле свою армию, чем прилично увеличат потребление нефти :)
От sss
К alexio (16.10.2014 11:22:10)
Дата 16.10.2014 11:46:23

Re: Мне вот...

>когда США выведут в поле свою армию, чем прилично увеличат потребление нефти :)

Причем тут потребление, бои на месторождениях и рядом с ними не способствуют ни добыче нефти, ни сохранности инфраструктуры для её транспортировке.

Ну и картинки типа
https://www.youtube.com/watch?v=w_nlCI7zZyo
чисто психологически давят на сознание трейдеров намного сильнее, чем реальный ущерб от них, выраженный в цифрах баррелей в день.
От alexio
К sss (16.10.2014 11:46:23)
Дата 16.10.2014 15:11:57

Re: Мне вот...

>Причем тут потребление, бои на месторождениях и рядом с ними не способствуют ни добыче нефти, ни сохранности инфраструктуры для её транспортировке.

Это была полушутка, смысл которой в выгоде для нас как от боёв в районе добычи нефти, так и от повышенного потребления нефти кем угодно, в том числе ВС США.

Правда выгоду от "голландской болезни" мы не особо умеем получать ...
От selioa
К sss (16.10.2014 11:46:23)
Дата 16.10.2014 11:55:56

Re: Мне вот...

Цели у союзников разные, но объективно ИГ сейчас льёт воду на мельницу России.
От ttt2
К apple16 (15.10.2014 22:24:05)
Дата 16.10.2014 09:14:39

Мешает - 1.то что Сирия об этом не просила

А это как бы ее территория.

2. ИГИЛ-овцы с удовольствием публично казнят захваченных граждан США и Великобритании, вы хотите публичных казней граждан РФ?

И вслед за ИГИЛ на граждан России навалятся десятки всяких разных псевдоисламских сборищ с Ближнего Востока - оно нам надо?

>С интересом сократить продажи "левой" нефти и замедлить падене цен на нее.

Это абсолютно на цену не скажется. Продаваемая ИГИЛ нефть и 1 процента от продаж на рынке не составляет.

>Ну и потренировать авиаторов конечно - мало чи что бомбить в скором времени придется.

Дорого обойдется эта тренировка.

С уважением
От john1973
К ttt2 (16.10.2014 09:14:39)
Дата 16.10.2014 13:05:16

Re: Мешает -...

>>Ну и потренировать авиаторов конечно - мало чи что бомбить в скором времени придется.
>Дорого обойдется эта тренировка.
Зачем настоящие самолеты гонять, тратить попусту ресурс? Можно проще, "медленно ракеты уплывают вдаль..", тем более, что выходят все продленные сроки для БРПЛ и старых МБР
От securities
К john1973 (16.10.2014 13:05:16)
Дата 16.10.2014 17:01:43

Re: Мешает -...

>Зачем настоящие самолеты гонять, тратить попусту ресурс? Можно проще, "медленно ракеты уплывают вдаль..", тем более, что выходят все продленные сроки для БРПЛ и старых МБР
Недолет хоть одной БЧ сильно подпортит восприятие возможностей СЯС РФ.
От john1973
К securities (16.10.2014 17:01:43)
Дата 16.10.2014 21:50:33

Re: Мешает -...

>>Зачем настоящие самолеты гонять, тратить попусту ресурс? Можно проще, "медленно ракеты уплывают вдаль..", тем более, что выходят все продленные сроки для БРПЛ и старых МБР
>Недолет хоть одной БЧ сильно подпортит восприятие возможностей СЯС РФ.
Хех, стрелять из акватории Индийского океана, а лучше всего из Персидского залива, большой разницы не будет
От Rwester
К apple16 (15.10.2014 22:24:05)
Дата 16.10.2014 06:23:38

да за что их бомбить?

Здравствуйте!

- Они у нас с Кавказа чертей оттягивают.
- они отвлекают на себя усилия США

Рвестер, с уважением
От Fraben
К Rwester (16.10.2014 06:23:38)
Дата 16.10.2014 09:23:31

точка зрения иранских товарищей

Ах как излагает! А у нас вообще никто и не догадывается кто создает раздоры между русскими и украинцами

http://www.mignews.com/news/politic/world/151014_110015_79733.html

“Америка, сионисты и лидер по распространению прений между народами, нечестивое правительство Великобритании, резко активизировали свои усилия по созданию разногласий между суннитами и шиитами”, - гласит сообщение на сайте Хаменеи.

“Они создали «Аль-Каиду» и «Даеш» (арабский термин для ISIS – ред.), чтобы использовать их против Исламской республики, но сегодня эти группировки обернулись против них самих же”, - утверждает аятолла.

Он считает, что “США и их союзники”, борясь с террористами ISIS, якобы, на самом деле, стараются внести раздор между суннитами и шиитами.

“Шииты и сунниты должны понимать, что малейший конфликт между ними может разжечь огонь ненависти. Это, безусловно, на руку общему врагу всех мусульман”, - заявляет Хаменеи.
От Prepod
К Fraben (16.10.2014 09:23:31)
Дата 16.10.2014 12:13:49

Если отцедить риторику, дедушка-то по сути прав (-)
От thodin
К Prepod (16.10.2014 12:13:49)
Дата 16.10.2014 12:19:40

разногласия сежду суннитами и шиитами прекрасно имелись без всяких США.. (-)
От Prepod
К thodin (16.10.2014 12:19:40)
Дата 16.10.2014 12:38:37

Я же уточнил, если отцедить риторику

Что ИГИЛ в современном виде создали для операций в зоне интересов Ирана затачивали против Сирии и Ирана - это факт, что ИГИЛ вышел из-под контроля - тоже факт. Так что дедушка прав.
От thodin
К Prepod (16.10.2014 12:38:37)
Дата 16.10.2014 12:41:30

ИГИЛ появился в Ираке, задолго до событий в Сирии.

Занимался партизанской борьбой с американцами, а потом и с шиитами.
Думаете, он там один такой?

Какой нибудь Фатх аль-Ислам (к которому и Асад руку приложил) ничем не лучше.
От Prepod
К thodin (16.10.2014 12:41:30)
Дата 16.10.2014 13:02:24

Там много кто был

>Занимался партизанской борьбой с американцами, а потом и с шиитами.
>Думаете, он там один такой?
И что? Современный ИГИЛ откормили под конкретную задачу, а потом пинками выдавливали из Сирии в Ирак, потом "что-то пошло не так".
>Какой нибудь Фатх аль-Ислам (к которому и Асад руку приложил) ничем не лучше.
Так на Ближнем Востоке у каждой стороны можно убитых детей насчитать в количестве, это не аргумент.
От thodin
К Prepod (16.10.2014 13:02:24)
Дата 16.10.2014 13:07:08

Re: Там много...

>И что? Современный ИГИЛ откормили под конкретную задачу, а потом пинками выдавливали из Сирии в Ирак, потом "что-то пошло не так".
Так под какую задачу? В Сирию они двинули потому, что в составе было очень иного сирийцев и грех было не воспользоваться имеющимся бардаком.
А поддержка населения у них есть..

>Так на Ближнем Востоке у каждой стороны можно убитых детей насчитать в количестве, это не аргумент.
Дык какая разница, с какими уродами дело иметь?
От Prepod
К thodin (16.10.2014 13:07:08)
Дата 16.10.2014 13:13:12

Re: Там много...

>>И что? Современный ИГИЛ откормили под конкретную задачу, а потом пинками выдавливали из Сирии в Ирак, потом "что-то пошло не так".
>Так под какую задачу? В Сирию они двинули потому, что в составе было очень иного сирийцев и грех было не воспользоваться имеющимся бардаком.
>А поддержка населения у них есть..
Задача воевать с правительственными войсками САР на деньги катарцев и саудов (их собственный энтузиазм по этому поводу не отрицаю), потом их использовали для давления на правительство Малики или его замену на более проамериканское, потом резьбу сорвало.
>>Так на Ближнем Востоке у каждой стороны можно убитых детей насчитать в количестве, это не аргумент.
>Дык какая разница, с какими уродами дело иметь?
У каждой стороны свои уроды, а так никакой.
От thodin
К Prepod (16.10.2014 13:13:12)
Дата 16.10.2014 13:17:58

Re: Там много...

>Задача воевать с правительственными войсками САР на деньги катарцев и саудов (их собственный энтузиазм по этому поводу не отрицаю), потом их использовали для давления на правительство Малики или его замену на более проамериканское, потом резьбу сорвало.

Пока что никаких причин верить в то, что Дааш финансируется официально Катаром и Саудией - нет.
Тем более, что они появились вообще с целью борьбы с американцами.

А денег у них и так хватает - тем более, что даже Асад не брезгует покупать у них нефть.
От Prepod
К thodin (16.10.2014 13:17:58)
Дата 16.10.2014 13:37:54

Re: Там много...

>>Задача воевать с правительственными войсками САР на деньги катарцев и саудов (их собственный энтузиазм по этому поводу не отрицаю), потом их использовали для давления на правительство Малики или его замену на более проамериканское, потом резьбу сорвало.
>
>Пока что никаких причин верить в то, что Дааш финансируется официально Катаром и Саудией - нет.
>Тем более, что они появились вообще с целью борьбы с американцами.
 Ну разумеется, ребеллы в Сирии живут на подножном корму, воюют строго трофеями, а деньги у них исключительно от пожертвований простых мусульман со всего мира. Кто для чего появился вопрос философский - "араба нельзя купить, но его можно взять в аренду". И сейчас они на полном хозрасчете, так что формально Вы правы - причин верить, что они в настоящий момент финансируются шейхами нет. А доказательства появятся после свержения Саудов и Ат-Тани.
>А денег у них и так хватает - тем более, что даже Асад не брезгует покупать у них нефть.
Теперь - хватает, так они и снялись с кошта монархий Залива.
От thodin
К Prepod (16.10.2014 13:37:54)
Дата 16.10.2014 13:50:45

Re: Там много...

> Ну разумеется, ребеллы в Сирии живут на подножном корму, воюют строго трофеями, а деньги у них исключительно от пожертвований простых мусульман со всего мира.

Ребелы в Сирии бывают разные, как и источники финансирования. Значительная часть всех денег, что поступает туда - идет от частных лиц.
И, напомню еще раз, ИГИЛ/Дааш появились в Ираке, где воевали с американцами. А у них спрос другой.

>А доказательства появятся после свержения Саудов и Ат-Тани.
Ну вот свергли Каддафи - много финансовых документов о его выплатах за убийство христиан появилось? Все давно сгорело в печке.
От Pav.Riga
К thodin (16.10.2014 13:50:45)
Дата 16.10.2014 14:25:47

Re: Значительная часть всех денег идет от частных лиц -это наивность или ...

...часть денег, что поступает туда - идет от частных лиц.
>И, напомню еще раз, ИГИЛ/Дааш появились в Ираке, где воевали с американцами. А у них спрос другой.

>>А доказательства появятся после свержения Саудов и Ат-Тани.
>Ну вот свергли Каддафи - много финансовых документов о его выплатах за убийство христиан появилось? Все давно сгорело в печке.

Значительная часть всех денег(в зоны боевых действий) идет от частных лиц -это наивность или ... запрограммированность на определенные истины-лозунги,которые не принято оспаривать.
После первого получения платежа из-за пределов вашей страны вы и сами в это думаю
не верите...

С уважением к Вашему мнению.
От thodin
К Pav.Riga (16.10.2014 14:25:47)
Дата 16.10.2014 17:10:36

Да зачем далеко ходить - Бен Ладен сам финансировал боевиков или ему королевская

семья поручила?

>После первого получения платежа из-за пределов вашей страны вы и сами в это думаю
>не верите...

Какого платежа?
От Pav.Riga
К thodin (16.10.2014 17:10:36)
Дата 16.10.2014 22:00:23

Re: Бин Ладен сам финансировал...

Да зачем далеко ходить - Бен Ладен сам финансировал боевиков или ему королевскаясемья поручила?

1. Вы же вполне в курсе о начале создания структур в дальнейшем возглавленных почтенным Бин Ладеном и из какого источника их и финансировали и вооружали.Как впрочем и начале пути семьи Саудитов и их легендарном кураторе Лоуренсе Арависком ...
Кто и против кого их создавал вы же чудесно знаете,как и то,что кураторы из спецслужб очень редко порывают связи со своими подопечными,особенно там где их объединяет использование денег доверенными лицами.

2.Какого платежа?
Вы же понимаете,что любой значительный банковский платеж контролируется и тем более в проблемных регионах в ручном режиме и уж межбансковкое взаимодействие родом из далеких средних веков когда родилось межбанковское авизо.И система перевода значительных денег уже весь 20-й век вполне контролировалась правительствами и спецслужбами,тем более в 21-м веке.( хотя спектакли перед доверчивыми зрителями тоже бывали ...)

С уважением к Вашему мнению.

От thodin
К Pav.Riga (16.10.2014 22:00:23)
Дата 16.10.2014 22:55:16

Re: Бин Ладен

> 1. Вы же вполне в курсе о начале создания структур в дальнейшем возглавленных почтенным Бин Ладеном и из какого источника их и финансировали и вооружали.Как впрочем и начале пути семьи Саудитов и их легендарном кураторе Лоуренсе Арависком ...

Если про афганских моджахедов - то занимались ими пакистанцы. Бен Ладен был небедным человек и никто не мог ему помешать тратить свои деньги на свои цели.
г-н. Коломойский на Украине тоже всяким финансированием увлекается, а в Саудии таких коломойских хватает.

> Кто и против кого их создавал вы же чудесно знаете,как и то,что кураторы из спецслужб очень редко порывают связи со своими подопечными,особенно там где их объединяет использование денег доверенными лицами.

Порывают, да еще как. Особенно на Востоке. Возьмем преснопамятную Фатх аль-ислам - когда сирийским спецслужбам было выгодно натравить их на Ливан - они без проблем помогли им, а потом эти же люди воевали уже с самим сирийским режимом.

> Вы же понимаете,что любой значительный банковский платеж контролируется
Возьмите Ливанско-Канадский банк, занимавшийся финансовыми операциями Хизбаллы - сколько лет они делали это совершенно свободно?
А вывод денег семьи Асадов через России в Европу?

Тем более, что у арабов есть и небанковские ситемы перевода денег (если речь не о очень крупных суммах).
От Prepod
К thodin (16.10.2014 13:50:45)
Дата 16.10.2014 14:13:39

Re: Там много...

>> Ну разумеется, ребеллы в Сирии живут на подножном корму, воюют строго трофеями, а деньги у них исключительно от пожертвований простых мусульман со всего мира.
>
>Ребелы в Сирии бывают разные, как и источники финансирования. Значительная часть всех денег, что поступает туда - идет от частных лиц.
Я понял. По Вашей версии ИГИЛ в период ее активных действий против армии САР жила за счет пожертвований простых мусульман, а спецслужбы соседних государств к ее финансированию если и причастны, то в незначительной степени. После этого указанные борцы перешли в Ирак, где на базе тех же ресурсов вломили местным правительственным войскам и забабахали непризнанное государство, после чего начали качать и продавать нефть Асаду, а также прочим соседям с чего и живут. ИМХО не очень убедительно, но бумажек с подписЯми и накладных представить не могу, чего нет, того нет.
>И, напомню еще раз, ИГИЛ/Дааш появились в Ираке, где воевали с американцами. А у них спрос другой.
А Мосуд воевал с шурави, потом с ним только что в десны не целовались. ИГИЛ переориентировали на Сирию, где откормили, причем не на деньги американцев и руками спецслужб Залива.
>>А доказательства появятся после свержения Саудов и Ат-Тани.
>Ну вот свергли Каддафи - много финансовых документов о его выплатах за убийство христиан появилось? Все давно сгорело в печке.
А если выплат не было или их размеры сильно преувеличены? Хотя в принципе согласен, не появится никаких доказательств, слишком много тогда всплывет очень нехорошего.
От thodin
К Prepod (16.10.2014 14:13:39)
Дата 16.10.2014 17:12:37

Re: Там много...

ИГИЛ изначально был в Ираке! Сирия - это лишь очередной фронт, простота вхождения объяснялась тем, что немалая часть ИГИЛ - это сирийцы.

>А если выплат не было или их размеры сильно преувеличены? Хотя в принципе согласен, не появится никаких доказательств, слишком много тогда всплывет очень нехорошего.
Существует немало свидетелей, которые эти выплаты непосредственно получали.
От Prepod
К thodin (16.10.2014 17:12:37)
Дата 16.10.2014 17:19:50

Re: Там много...

>ИГИЛ изначально был в Ираке! Сирия - это лишь очередной фронт, простота вхождения объяснялась тем, что немалая часть ИГИЛ - это сирийцы.
По фактологии полное согласие, все так и было.
>>А если выплат не было или их размеры сильно преувеличены? Хотя в принципе согласен, не появится никаких доказательств, слишком много тогда всплывет очень нехорошего.
>Существует немало свидетелей, которые эти выплаты непосредственно получали.
Может и так, Муамар был своеобразной личностью.
От Лейтенант
К Rwester (16.10.2014 06:23:38)
Дата 16.10.2014 08:27:50

Стоило бы рассмотреть и вариант "помогать", помимо "бомбить"

Ну хотя бы чисто теоретически ...
От Rwester
К Лейтенант (16.10.2014 08:27:50)
Дата 16.10.2014 08:41:28

а смысл?

Здравствуйте!

>Ну хотя бы чисто теоретически ...
у них сейчас идет общий бешбармак. И будет еще долго. А помогая кому-то на БВ, как-то часто все ногами в жир наступают. Что мы, что амеры. Чуть помогли кому-то, из него какой-то гомункулус вырастает. А уж если напрямую влазят, то только держись.

Вот например, естественный союзник США - Иран, с помощью которого можно пердолить все окружение, особенно нефтеносное. А что мы видим? К этому идет, но медленно.

Рвестер, с уважением
От Лейтенант
К Rwester (16.10.2014 08:41:28)
Дата 16.10.2014 09:02:24

В политике любой союзник - возможный будующий враг

У Англии нет потоянных друзей и врагов, есть только постоянные интресы. Как-то так. Так что помогать может иметь смысл кому угодно, главно что-бы драйвер руки.сис был правильной системы и поменьше идеологии и прочих стереотипов,в особенности апонтов и альтруизма.
И да, я не считаю что США на БВ во во что-то там вляпались. 911 не такая уж большая плата за все те ништяки, котрые они получили от сотрудничества с исламистами. Бесплатных пироженных не бывает.
От Роман Алымов
К Лейтенант (16.10.2014 09:02:24)
Дата 16.10.2014 18:19:31

Это практически цитата из Бжезинского(-)
От Лейтенант
К Роман Алымов (16.10.2014 18:19:31)
Дата 16.10.2014 22:09:55

Это 2x2=4 (-)
От sasa
К Лейтенант (16.10.2014 09:02:24)
Дата 16.10.2014 13:14:05

Re: В политике...

>У Англии нет потоянных друзей и врагов, есть только постоянные интресы. Как-то так. Так что помогать может иметь смысл кому угодно, главно что-бы драйвер руки.сис был правильной системы и поменьше идеологии и прочих стереотипов,в особенности апонтов и альтруизма.
>И да, я не считаю что США на БВ во во что-то там вляпались. 911 не такая уж большая плата за все те ништяки, котрые они получили от сотрудничества с исламистами. Бесплатных пироженных не бывает.


Угу. только вот какая штука - развалилась британская империя с такими-то лозунгами.
Штаты наступают в ту же лепешку. тов Б. Ладен

Враг моего врага не значит мой друг - у нас есть в этом регионе традиционный проверенный союзник - Сирия и товарищи с которыми нам по пути - Иран и прошиитский Ирак, есть некие экономические плюшки-палки для турков.
Вот с этих поз-ий и надо действовать...а не пытаться кого-то бомбить или наоборот поощрять
От apple16
К apple16 (15.10.2014 22:24:05)
Дата 16.10.2014 05:01:26

Спасибо

Выводы такие выходят:

1. Непонятно чем бомбить - существуюшие средства не позволят достичь цели.
ЯО пока не предлагать.
2. Непонятно зачем бомбить ибо цель таким образом не будет достигнута, даже если что-то туда доставить и получится.

В целом выходит, что вариантов когда можно достичь целей неядерным способом для ВВС РФ и нет - разве что какие папуасы типа Украины и то вряд ли.
От Dervish
К apple16 (15.10.2014 22:24:05)
Дата 16.10.2014 03:27:13

Зачем? В смысле, России это зачем (кроме тренировки АДД)? (-)

-
От Forger
К Dervish (16.10.2014 03:27:13)
Дата 16.10.2014 08:08:13

Изменить мнение о РФ в глазах западной общественности

но следствием станет отрезание голов нашим людям, где-нибудь в Алжире.
От Dervish
К Forger (16.10.2014 08:08:13)
Дата 16.10.2014 08:59:27

Разве западная общественность изменила свое мнение об Асаде воюющим с этим ИГИЛ? (-)

-
От thodin
К Dervish (16.10.2014 08:59:27)
Дата 16.10.2014 12:14:37

Для Запада что ИГИЛ, что Хизбалла - один фиг.

А картинки Асада, якшающегося с убийцами маленьких девочек - надолго подпортили его имидж борца за гуманизм..
От val462004
К thodin (16.10.2014 12:14:37)
Дата 16.10.2014 15:43:59

Re: Для Запада...

>А картинки Асада, якшающегося с убийцами маленьких девочек - надолго подпортили его имидж борца за гуманизм..

А уничтожение массы и девочек и мальчиков теми же ИГИЛ или их ливийскими коллегами, вскормленными США, иммидж последних почему-то не портят.
От thodin
К val462004 (16.10.2014 15:43:59)
Дата 16.10.2014 17:14:24

можете привести пример?

если что, я писал про https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80,_%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%80
От Манлихер
К val462004 (16.10.2014 15:43:59)
Дата 16.10.2014 16:00:53

Ну, так Wag the Dog не фантастика, а сатира (-)
От Лейтенант
К Forger (16.10.2014 08:08:13)
Дата 16.10.2014 08:31:04

В глазах западной общественности мнение об РФ изменить нельзя

Мы же хуже ИГИЛ - выступление Обамы забыли? Кстати на фоне того, как льют ушаты помоев на нас, невольно возникают вопросы и по поводу образа ИГИЛ в западной пропаганде, так ли страшен черт, как его малюют?
От Forger
К Лейтенант (16.10.2014 08:31:04)
Дата 16.10.2014 08:42:24

Видео с расстрелами сирийских и иракских солдат шеренгами

Оптимизму не прибавляют. хотя тут один левый блогер дописался до того, что ИГИЛ это война с империализмом и вообще это БААС, только на религиозной основе
От Лейтенант
К Forger (16.10.2014 08:42:24)
Дата 16.10.2014 08:54:40

Да-да. А российские террористы по приказу Путина сбили боинг с детьми и врачами,

зверски пытают и убивают гражданских активистов и систематически обстреливают школы и больницы тяжелой артиллерией. Со слов того же источника, что и про ИГИЛ.
Я не оправдываю ИГИЛ априори, но и демонизировать ее априрори считаю неверным. Что же до расстрелов, то хотелось бы знать предысторию. Ну типа кого, за что, при каких конкретно обстоятельствах. А то вот поймают, к примеру оплченцы ДНР личный состав артивизиона котрый три месяца долбит жилые кварталы Донецка "со стороны Авдеевки" и расстреляют - для дончан это будет торжество справедливости, а для запада картинка будет точь в точь как про ИГИЛ.


От Ibuki
К Лейтенант (16.10.2014 08:54:40)
Дата 16.10.2014 17:53:20

рекрутинговые ролики

>Я не оправдываю ИГИЛ априори, но и демонизировать ее априрори считаю неверным. Что же до расстрелов, то хотелось бы знать предысторию. Ну типа кого, за что, при каких конкретно обстоятельствах. А то вот поймают, к примеру оплченцы ДНР личный состав артивизиона котрый три месяца долбит жилые кварталы Донецка "со стороны Авдеевки" и расстреляют - для дончан это будет торжество справедливости, а для запада картинка будет точь в точь как про ИГИЛ.
Что ДНР стало уже распространять рекламные рекрутинговые ролики, где помимо боевых действий и прочей пропаганда есть кадры массовых расстрелов украинских военных?


От СОР
К apple16 (15.10.2014 22:24:05)
Дата 16.10.2014 00:41:55

Чем бомбить кроме ЯО?

Для этого авианосцы нужны.
От Koshak
К СОР (16.10.2014 00:41:55)
Дата 16.10.2014 02:03:44

Да незатейливо

>Для этого авианосцы нужны.
Можно незатейливо гонять ИЛ-76МФ из Махачкалы например и вываливать по 40 тонн со словами "кто не спрятался - я не виноват". Это если забыть про Ту-95
От Mayh3M
К Koshak (16.10.2014 02:03:44)
Дата 16.10.2014 13:50:03

Вы недооцениваете саудитские ВВС, которые уже давно на Ф-15 и Ф-16

Ваш Ил-76 не долетит до точки сброса
От Koshak
К Mayh3M (16.10.2014 13:50:03)
Дата 16.10.2014 14:42:30

внимательней смотрите по ветке (-)
От kcp
К Koshak (16.10.2014 02:03:44)
Дата 16.10.2014 08:43:13

Re: Да незатейливо

"Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха"

> Можно незатейливо гонять ИЛ-76МФ из Махачкалы например и вываливать по 40 тонн со словами "кто не спрятался - я не виноват". Это если забыть про Ту-95

Потерять Ту-95 в войне с урюками это слишком

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От alexio
К kcp (16.10.2014 08:43:13)
Дата 16.10.2014 11:15:52

Re: Да незатейливо

>Потерять Ту-95 в войне с урюками это слишком

Добро пожаловать в реальный мир.
От tsa
К apple16 (15.10.2014 22:24:05)
Дата 16.10.2014 00:00:14

Отсутствие смысла.

Здравствуйте !

Падение цен на нефть, по сути, связано с двумя глобальными факторами: замедление ежегодного роста Китая с 10-12% до 7-8% и рост в последние годы добычи в США и Канаде (сланцы и битумные пески). Остальные факторы, вроде ИГИЛ, Ливии, еврорецесси на фоне санкций и т.п. - вещи чисто локальные, дающие лишь временный эффект. Бомбить надо американские нефтяные поля, но это обрушит цены ещё сильнее. :)

К тому-же, американцев нет особого смысла бомбить. Сланцы и пески - дорогие технологии. Например, цена сланцевого газа в США прошла минимум в 2012 и растет, не смотря на рост добычи. Падение нефти ниже 80, скорее всего, обвалит сланцевую добычу уже в последующие 2-3 года.

С уважением, tsa.
От Exeter
К apple16 (15.10.2014 22:24:05)
Дата 15.10.2014 23:24:53

Надо тогда сразу бомбить Саудовской Аравию


Ядерными боеголовками, уважаемый apple16. Лучший способ будет не только для подъема цен на нефть, но и для очистки воздуха на планете в целом и для снижения уровня мировой энтропии. Все прочее человечество втихую будет за замочение Саудии очень благодарно (включая и США).


С уважением, Exeter
От thodin
К Exeter (15.10.2014 23:24:53)
Дата 16.10.2014 12:17:42

Вот тогда Халифат у ИГИЛ точно получится. (-)
От john1973
К thodin (16.10.2014 12:17:42)
Дата 16.10.2014 23:41:06

Re: Вот тогда...

На ваш взгляд, в таком случае Израиль применит свое ЯО против Халифата?
От thodin
К john1973 (16.10.2014 23:41:06)
Дата 17.10.2014 01:23:52

При таком невероятном (!) событии - у Халифата враг номер один будет Россия.

Израиль будет смотреть на все это со стороны - ибо врагом номер два у Халифата станет Иран.
Так что, скорее, Иран применит ядерное оружие.
От Prepod
К thodin (16.10.2014 12:17:42)
Дата 16.10.2014 12:29:05

Категорически поддерживаю

Единственный способ остановить ИГИЛ прямщас - восстановить контроль над ним со стороны саудов и катарцев. А уж если на месте Каабы и черного камня будет аккуратный кратер с оплавившимися стенками, или на хадж надо будет ходить в герметичном костюме, то мобилизация против нового врага правоверных пройдет быстро и с песней.
От Begletz
К Exeter (15.10.2014 23:24:53)
Дата 16.10.2014 05:09:43

Зачем такие страсти? Любая война на БВ цены подымет

просто из-за паники.

Но падение цен на нефть всяко вызвано ИМХО прежде всего падением спроса, а не перепроизводством.
От А.Никольский
К Begletz (16.10.2014 05:09:43)
Дата 16.10.2014 23:28:02

В Ливии война вовсю а экспорт нефти растет

И называется как одна из причин падения цен на нефть
От Mayh3M
К Begletz (16.10.2014 05:09:43)
Дата 16.10.2014 13:49:04

А "цены на нефть" в курсе? А то что-то обратная тенденция наблюдается (-)
От Begletz
К Mayh3M (16.10.2014 13:49:04)
Дата 16.10.2014 22:28:24

Какая такая "обратная"? Что ли уже растут? (-)
От Alpaka
К Exeter (15.10.2014 23:24:53)
Дата 15.10.2014 23:54:13

Ре: Надо тогда...


>Ядерными боеголовками, уважаемый аппле16. Лучший способ будет не только для подъема цен на нефть, но и для очистки воздуха на планете в целом и для снижения уровня мировой энтропии. Все прочее человечество втихую будет за замочение Саудии очень благодарно (включая и США).

увы, это неосушествимо.

Алпака
От Rwester
К Alpaka (15.10.2014 23:54:13)
Дата 16.10.2014 06:50:20

"Почему нет? Коробок спичек - 10 копеек"(с)Одессит

Здравствуйте!

Сам принцип - саудиты не по чину на процессы влияют. В какой форме им обратка придет, не так важно. На месте им революцию сделают или внешне придавит кто-нибудь. Они ведь очень уязвимы. Раскулачить их видится делом вполне осуществимым, а главное выгодным. И халифатчики на такое вполне могут подписаться со временем и США захочет задавить гнездо исламизма. Даже России какая-то прибыль наклевывается с дурацкого мероприятия - кинуть пару нуков (хотя мне кажется даже и особенно тогда нефть добывать будут)

Рвестер, с уважением
От Ibuki
К Rwester (16.10.2014 06:50:20)
Дата 16.10.2014 16:41:19

Re: "Почему нет?...

>Здравствуйте!

>Сам принцип - саудиты не по чину на процессы влияют.
Откуда вы знаете что не по чину? Какие у них отношения с элитой США? Ведь вышло очень хорошее взаимовыгодное взаимодействия в 9/11. Саудитам - минус Саддам, США - маленькая победоносная война (как казалось тогда), и неограниченные полномочия спецслужбам...

>Раскулачить их видится делом вполне осуществимым,
Проблемы в том что раскулачивания саудов может означать войну с США...
От Rwester
К Ibuki (16.10.2014 16:41:19)
Дата 16.10.2014 17:19:37

Re: "Почему нет?...

Здравствуйте!

>Откуда вы знаете что не по чину?
А что справедливого в том, что сидит группа пупков, продает черную жидкость из земли? В бабках купается. Непорядок. Армия у них говно, гастарбайтеров уйма, исламисты под боком которых по слухам сами и взрастили, а они решили что смогут вечно пачками денег всех подряд покупать? Или купят у амеров на 10 ярдов какого-нибудь бесполезного железа и все отл будет? А если не будет. Кого что остановит?

>Какие у них отношения с элитой США? Ведь вышло очень хорошее взаимовыгодное взаимодействия в 9/11. Саудитам - минус Саддам, США - маленькая победоносная война (как казалось тогда), и неограниченные полномочия спецслужбам...
Саудитам все в плюс однозначно, насчет США у меня противоположное мнение. Вся Иракско-Афганская эпопея сплошная опа, которая еще и поворачивается новыми гранями.

>>Раскулачить их видится делом вполне осуществимым,
>Проблемы в том что раскулачивания саудов может означать войну с США...
Считаете, это проблемой для людей, которые американцев на камеру казнят? Да это их жизнь. А саудитов на колбасу пустить точно проще, чем Асада.

Рвестер, с уважением
От Ibuki
К Exeter (15.10.2014 23:24:53)
Дата 15.10.2014 23:47:58

Re: Надо тогда...

>Все прочее человечество втихую будет за замочение Саудии очень благодарно (включая и США).
Какие США? Которые после терактов 9/11 организованных саудами решили показательно выпороть Ирак, вероятного противника Саудовской Аравии?

Анекдот:
>Пьяный мужик что-то ищет под фонарем. Тут к нему под ходит милиционер и спрашивает: "Что вы тут делаете?" Мужик отвечает: "Ключи от квартиры ищу". "А где потерял?". "В парке". "А зачем здесь ищешь?".
>"А здесь светлее ".
От Олег Радько
К Ibuki (15.10.2014 23:47:58)
Дата 15.10.2014 23:55:12

Re: Надо тогда...

Добрый день!
Про теракт 9-11 организованный "саудами", это то же самое, что Беслан организованный гражданами РФ.
С уважением.
От Ibuki
К Олег Радько (15.10.2014 23:55:12)
Дата 16.10.2014 00:15:41

Re: Надо тогда...

>Добрый день!
>Беслан организованный гражданами РФ.
Так и есть. Причина - неспособность контролировать своих экстремистов. А Саудовская Аравия даже не пытаться это делать. "Сын за отца не отвечает?" Это в суде, а на международной арене ломали и за меньшее провинности об колено (Ирак). Не можешь навести у себя порядок - более чем достаточная причина чтобы тебе навели порядок извне. А поводы найдутся, если есть желание. Только его не нет.
От john1973
К Exeter (15.10.2014 23:24:53)
Дата 15.10.2014 23:30:06

Re: Надо тогда...

>Ядерными боеголовками, уважаемый apple16. Лучший способ будет не только для подъема цен на нефть, но и для очистки воздуха на планете в целом и для снижения уровня мировой энтропии. Все прочее человечество втихую будет за замочение Саудии очень благодарно (включая и США).
А королевская семья в ответку не обрушит ФРС САСШ?
От Лейтенант
К john1973 (15.10.2014 23:30:06)
Дата 15.10.2014 23:34:02

Только не бросайте меня в колючий терновый куст (с)
От А.Никольский
К apple16 (15.10.2014 22:24:05)
Дата 15.10.2014 22:51:24

Re: Пятничный (дурацкий)...

Ув apple16 как мне кажется
1. Политически неправильно- значит мы в коалиции в которую мы не собирались , нас не звали и с лидером которой трения. У Ирана проще- он граничит и влияет на часть Ирака
2. Нечем - Ту-95 или Ту-160 так же эффектно как В-1 несуществующие у нас Пэйуэйбомбы кидать не может. А удар крылатыми ракетами (которые есть) по стационарным целям неэффективен будет
3. Мы и так участвуем в авиаударах снабжая самолетами, запчастями и бомбами ВВС Сирии и Ирака
От Robert
К А.Никольский (15.10.2014 22:51:24)
Дата 16.10.2014 08:07:39

Прикольно вы (без обид: не Вы лично, а журналисты) пишете всё ж :))))

Как испытания какие - так супер-пупер-папа-всеx-бомб, американцы мол и рядом не стояли.

Как побомбить кого - так нету, мол: не подвезли.

ЗЫ искренне надеюсь, чтo Администрация - поймет подтекст (и не забанит меня второй раз).
От А.Никольский
К Robert (16.10.2014 08:07:39)
Дата 16.10.2014 13:19:09

речь идет о конкретном вопросе о подвеске УАБ к Ту-160 и Ту-95

пострелять крылатыми ракетами с неядерными БЧ они сейчас вполне смогут.
Опыты по бомбежке чугуниевыми бомбами с Ту-160 насколько знаю проводились и потрясли воображение, однако это не то, что нужно в данном конфликте как мне кажется
От ZaReznik
К А.Никольский (16.10.2014 13:19:09)
Дата 16.10.2014 13:22:22

Странный выбор. Ту-22М в роли чугуновозов отвоевали в Афгане в полный рост (-)
От А.Никольский
К ZaReznik (16.10.2014 13:22:22)
Дата 16.10.2014 13:33:55

и один генерал заявил, что один Ту-160 заменяет эскадрилью Ту-22М3 (-)
От ZaReznik
К А.Никольский (16.10.2014 13:33:55)
Дата 16.10.2014 13:43:37

Вот как раз в роли чугуновозов эскадрилья Ту-22М кроет один Ту-160 как бык овцу

Потому как один Ту-160 утащит до 40 тонн.
А один Ту-22М - до 24 тонн (даже без внешней подвески).
Итого уже 2 х Ту-22М > 1 х Ту-160.

Ну а возможности эскадрильи Ту-22М по сравнению с одиночным Ту-160 тем более ;)))
От Ibuki
К ZaReznik (16.10.2014 13:43:37)
Дата 16.10.2014 17:03:31

Re: Вот как...

>Потому как один Ту-160 утащит до 40 тонн.
Нагрузка ограничена не только массой, но и объемом. Куда вешать будем 40 тонн? На внешнюю подвеску? 12xФАБ-1500 или 24чФАБ-500.
От ZaReznik
К Ibuki (16.10.2014 17:03:31)
Дата 17.10.2014 08:41:48

Re: Вот как...

>>Потому как один Ту-160 утащит до 40 тонн.
>Нагрузка ограничена не только массой, но и объемом. Куда вешать будем 40 тонн? На внешнюю подвеску? 12xФАБ-1500 или 24чФАБ-500.

Это не ко мне.
Это к ув.Никольскому.
Это ему чугуновозный Ту-160 за вундервафель ;)))
От Banzay
К А.Никольский (16.10.2014 13:19:09)
Дата 16.10.2014 13:20:57

а ничего что "бомбежка чугуниевыми бомбами" входит в госиспытания? (-)
От А.Никольский
К Banzay (16.10.2014 13:20:57)
Дата 16.10.2014 13:37:50

у Ту-160 не вошла

хотя вооружение его и чугунием, и УАБ предлагалось с начала проектирования.
В итоге с бомбами он уже в 90-е испытывался
От Dervish
К Robert (16.10.2014 08:07:39)
Дата 16.10.2014 09:02:27

От испытаний до принятия на вооружение и производства значимого количства долго (-)

-
От Mayh3M
К Dervish (16.10.2014 09:02:27)
Дата 16.10.2014 09:22:07

У американцев как-то быстрее.... а бюрократия у них не, какбэ, хуже нашей (-)
От Forger
К А.Никольский (15.10.2014 22:51:24)
Дата 16.10.2014 07:34:50

Cу-34+ КАБ

Из Армении до Ирака долететь хватит, на обратном пути - дозаправились до Ил-76.
От А.Никольский
К Forger (16.10.2014 07:34:50)
Дата 16.10.2014 13:20:04

так он много не набомбит

это будет символическое участие как у Французов и других европейцев
От Forger
К А.Никольский (16.10.2014 13:20:04)
Дата 16.10.2014 16:25:36

Французам можно - нам нельзя?

Опять же - обучение ЛС. Одно дело тайгу бомбить на ДВ, другое дело здесь отбомбиться. Опять же привлекательность Су-34 вырастет в гнлазах заказчиков. Это ж скока роликов рекламных можно снять!
От john1973
К Forger (16.10.2014 16:25:36)
Дата 16.10.2014 23:36:21

Re: Французам можно...

>Это ж скока роликов рекламных можно снять!
Пуски Синевы по реальным целям будут гораздо более привлекательны, особливо для индийских и иранских инозаказчиков))
От Alpaka
К А.Никольский (15.10.2014 22:51:24)
Дата 15.10.2014 23:17:29

Ре: Пятничный (дурацкий)...

>Ув аппле16 как мне кажется
>1. Политически неправильно- значит мы в коалиции в которую мы не собирались , нас не звали и с лидером которой трения. У Ирана проще- он граничит и влияет на часть Ирака

политически не надо ассоциироваться с коалицией. Надо просто сказать: "Джавдет-мой".
Причина-публичные угрозы ИГИЛ в адрес России.

>2. Нечем - Ту-95 или Ту-160 так же эффектно как В-1 несуществующие у нас Пэйуэйбомбы кидать не может. А удар крылатыми ракетами (которые есть) по стационарным целям неэффективен будет

По нефтяным вышкам сойдет, главное-на цену нефти повлиять.

>3. Мы и так участвуем в авиаударах снабжая самолетами, запчастями и бомбами ВВС Сирии и Ирака

Ето ерунда, по сравнению со строем Ту-160 над Ираком. ;-)
Единственно-потеряют же 1-2 самолета, как пить дать, потеряют, а позора не оберещся...

Алпака
От Pav.Riga
К Alpaka (15.10.2014 23:17:29)
Дата 16.10.2014 14:02:07

Ре: Пятничный (дурацкий)...встревать в межведомственное у США неверно


>Ето ерунда, по сравнению со строем Ту-160 над Ираком. ;-)
>Единственно-потеряют же 1-2 самолета, как пить дать, потеряют, а позора не оберещся...


Встревать в межведомственное разбирательство у США неверно - они сами этих
радикалов исламистов (правда совместно с исламско-фундаменталистскими демократиями) вырастили как и новый режим в Ираке.Просто ведомства разные растили и тут вдруг встрять в их американское внутриамериканское межведомственное разбирательство в Иракской пустыне неверно.Мир не поймет как и попытку встрять в спор между двумя шерифами на границе Калифорнии и Невады о парне взявшем касу в бакалейной лавочке в одном штате и превысившем скорость в другом...

С уважением к Вашему мнению.
От john1973
К А.Никольский (15.10.2014 22:51:24)
Дата 15.10.2014 23:01:07

Re: Пятничный (дурацкий)...

>2. Нечем - Ту-95 или Ту-160 так же эффектно как В-1 несуществующие у нас Пэйуэйбомбы кидать не может. А удар крылатыми ракетами (которые есть) по стационарным целям неэффективен будет
(мечтательно) Нанести ядерные удары? 1 Мт наземный взрыв много гадости выбросит, местность будет надолго заражена.
От SadStar3
К john1973 (15.10.2014 23:01:07)
Дата 16.10.2014 01:39:24

Потом сказать что бомбы перепутали - подвесили не той системы (-)
От МиГ-31
К SadStar3 (16.10.2014 01:39:24)
Дата 16.10.2014 23:05:06

И уволить прапорщика-оружейника. (-)
От john1973
К МиГ-31 (16.10.2014 23:05:06)
Дата 16.10.2014 23:34:18

Re: И уволить...

На половинную пензию с квартирой, как писано в законе о статусе военнослужащих...
От thodin
К SadStar3 (16.10.2014 01:39:24)
Дата 16.10.2014 12:17:04

Израиль рукоплещет! Путину памятник поставят. (-)
От ascet
К apple16 (15.10.2014 22:24:05)
Дата 15.10.2014 22:43:22

Re: Пятничный (дурацкий)...

>Иран и Сирия будут не против. (те как лететь понятно)


Посмотрел на карту и не понял как туда прилететь. Давать крюк в обход Турции или Грузии с Арменией? Так это почти 800 км в одну сторону. Да и смысл в этих бомбежках, если бабла они от спонсоров больше получают.