От Грозный
К Андрей Чистяков
Дата 08.10.2014 01:15:49
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Вот сдадут город, ужаснутся последствиям

Вырвут остатки волос прогрессивного человечества - тогда и одобрят наземную операцию. Мой пессимистический прогноз.

>"Все ждали третий день"(с). В смысле, наземную операцию. А бомбёжками с воздуха войны с басмачами не выигрываются.

Т.е. вы хотите сказать, что курдская пеш-мерга типа в поддавки с ними играет? На бумаге они посильнее исламистов. С иракской армией - всё понятно (бардак, отсутствие нормальных командиров и планирования + низкая мотивация), но систематический слив пеш-мергой своих городов - мне непонятен.

===> dic duc fac <===
От reinis
К Грозный (08.10.2014 01:15:49)
Дата 08.10.2014 20:23:53

Ну, в Кобани то не пешмерга а курдские социалисты повстанцы (-)
От Андрей Чистяков
К Грозный (08.10.2014 01:15:49)
Дата 08.10.2014 02:02:15

Так сколько их, городов этих, в Сирии да в Ираке уже было... (+)

Здравствуйте,

>Т.е. вы хотите сказать, что курдская пеш-мерга типа в поддавки с ними играет? На бумаге они посильнее исламистов. С иракской армией - всё понятно (бардак, отсутствие нормальных командиров и планирования + низкая мотивация), но систематический слив пеш-мергой своих городов - мне непонятен.

Нет, я этого сказать не хотел. Курды, по-видимому, сливают вполне "по чесноку", не тянут они против "воинов аллаха". Другое дело, что последних м. "принудить к миру" только наземная операция, всю ответственность (логистику) за которую никто кроме САСШ на себя взвалить не сможет.

А уж что амерам нужно для "проталкивания через цонгресс" данного решения мне неведомо. Но, ПМСМ, ждут его уже все.

Всего хорошего, Андрей.
От Грозный
К Андрей Чистяков (08.10.2014 02:02:15)
Дата 08.10.2014 02:36:45

Да, Мосул давненько слили

Но это послужило пинком для начала авиакампании. К-рая явно не впечатляет исламистов - ещё свеженький "анализ" по теме (в кавычках - т.к. толком не проясняет неэффективность)

http://apnews.myway.com//article/20141007/ml--islamic_state-air_campaign-analysis-86feb35149.html

>Нет, я этого сказать не хотел. Курды, по-видимому, сливают вполне "по чесноку", не тянут они против "воинов аллаха". Другое дело, что последних м. "принудить к миру" только наземная операция, всю ответственность (логистику) за которую никто кроме САСШ на себя взвалить не сможет.

---

КМК, штатам очень не хочется на третий круг топтать песок - это будет признанием провала 2-го захода и всей многолетней политики в Ираке и около. Как так - 10 лет строили-строили демократический Ирак - прибежала мышка, хвостиком махнула самозародившиеся в Сирии исламисты наваляли целой регулярно-демократической армии - и это после того как ИСИЛ не смогли навалять армии тиранна Башара и фактически сбежали из Сирии в Ирак - и всё в Багдаде неспокойно.

===> dic duc fac <===
От Carabin
К Грозный (08.10.2014 01:15:49)
Дата 08.10.2014 01:29:24

Re: Вот сдадут...

>Вырвут остатки волос прогрессивного человечества - тогда и одобрят наземную операцию. Мой пессимистический прогноз.

>>"Все ждали третий день"(с). В смысле, наземную операцию. А бомбёжками с воздуха войны с басмачами не выигрываются.
>
>Т.е. вы хотите сказать, что курдская пеш-мерга типа в поддавки с ними играет? На бумаге они посильнее исламистов. С иракской армией - всё понятно (бардак, отсутствие нормальных командиров и планирования + низкая мотивация), но систематический слив пеш-мергой своих городов - мне непонятен.

Там уже уличные бои.
http://www.liveleak.com/view?i=e24_1412698744
От Грозный
К Carabin (08.10.2014 01:29:24)
Дата 08.10.2014 01:44:17

я в курсе, что уже вошли - но бои ещё идут, город пока не сдан

Хотя дело идёт к сливу, КМК.

Почему и удивляюсь - в городской застройке, да со знанием своих кривых улочек - курды не могут осилить исламистов.
===> dic duc fac <===
От А.Никольский
К Грозный (08.10.2014 01:44:17)
Дата 08.10.2014 07:50:25

Там не пешмерга а коммунисты из местного клона РПК

Поэтому и турки не помогают, и оружие у них только легкое против тяжелого у ИГ
От Alexeich
К А.Никольский (08.10.2014 07:50:25)
Дата 08.10.2014 11:50:02

Re: Там не...

>Поэтому и турки не помогают, и оружие у них только легкое против тяжелого у ИГ

Ввиду регулярных как смена времен года демаршей курдов в Турции (сменяется только интенсивность) некоторое ослабление КАР и соот-но урезания ее амбиций в долговременном плане Турции выгодно. А то ведь некоторые горячие курдлские парни рисуют границы курдского государства на карте Турции не менее азартно, чем горячие сунниты рисуют границы Халифата, которые, кстати, на турецкие земли не посягают. В конце концов КАР - единственный пример б. и м. успешного курдского госстроительства и маяк для турецких курдов. Так что туркам никакого резона по полной вписываться, их позиция стара как мир: "... и пусть побольше убивают друг друга" @.
От Грозный
К А.Никольский (08.10.2014 07:50:25)
Дата 08.10.2014 09:27:27

В смысле - именно в этом районе?

(аппендикс Сирии между Турцией и Ираком)

>Поэтому и турки не помогают, и оружие у них только легкое против тяжелого у ИГ
---

Ну тогда понятно. Я тоже удивился - вроде у курдов в р-не Мосул-Киркук были и танки, и пушки - а тут западные голоса упорно жалятся, что курды в Кобани "с одной винтовкой на троих под исламские танки".

Это говорит о том, что курды всё-таки расколоты и не смогли наладить координацию между партиями и районами - хотя сирийских войск там не было уже давно (около 2-х лет) и курды были предоставлены сами себе.

===> dic duc fac <===
От alexio
К Грозный (08.10.2014 09:27:27)
Дата 08.10.2014 18:08:00

Re: В смысле...

>Это говорит о том, что курды всё-таки расколоты и не смогли наладить координацию между партиями и районами

Не захотели наладить, точнее. Пусть бьют соседа, который мне не друг. А тот факт, что на месте соседа будет другой недруг, не сильно напрягает, ибо оба одинаковы, но одним станет меньше. Учитывая такой же взгляд с противоположной стороны, вряд ли даже теоретически возможна взаимная поддержка. Но суммарный результат будет в пользу ИГИЛ.
От А.Никольский
К Грозный (08.10.2014 09:27:27)
Дата 08.10.2014 10:34:35

Re: В смысле...

Здравствуйте, уважаемый
>(аппендикс Сирии между Турцией и Ираком)
+++++
да, в этом самом Кобани (арабское название другое)
есть русский курдский ресурс, где дается курдский взгляд на проблему
http://kurdistan.ru/
Вчера из-за турецкого невмешательства во всем юго-востоке Турции волнения с серьезными жертвами, комендантский час и пр, а Оджалан сказал, что если Кобани не помогут, то курдско-турецкому миру конец.
Пешмерга впрочем тоже против ИГ в начале августа не зажгла и ее спасли американцы и иранцы. Поскольку до этого на западе было много писанины о ее боеспособности, это вызвало некоторый когнитивный диссонанс. Читал объяснения одного американского аналитика (на форуме ранее ставил ссылку), что пешмерга к моменту конфликта с ИГ была приросшей к родным огородам "армией блок-постов", последний реальный боевой опыт - в середине 90-х в межкурдских столкновениях, превосходство ИГ в вооружении после погрома иракской армии под Мосулом и пр
От Alexeich
К А.Никольский (08.10.2014 10:34:35)
Дата 08.10.2014 11:58:43

Re: В смысле...

>Вчера из-за турецкого невмешательства во всем юго-востоке Турции волнения с серьезными жертвами, комендантский час и пр, а Оджалан сказал, что если Кобани не помогут, то курдско-турецкому миру конец.

Оджалан уже месяц назад это говорил, еще до наступления на Кобани - и что? Оджалан чеовек умный много чего говорит, но, к сожалению, его слова уже немного весят.

>Пешмерга впрочем тоже против ИГ в начале августа не зажгла и ее спасли американцы и иранцы.

ПМСМ научатся быстро, ибо необходимость заставляет поворачиваться.
От Мертник С.
К Грозный (08.10.2014 01:44:17)
Дата 08.10.2014 05:39:15

Может по той простой поричине, что и для исламистов эти улочки не чужие?

САС!!!
>Хотя дело идёт к сливу, КМК.

>Почему и удивляюсь - в городской застройке, да со знанием своих кривых улочек - курды не могут осилить исламистов.

А при прочих равных рулят численность и техническое оснащение.

Мы вернемся
От Грозный
К Мертник С. (08.10.2014 05:39:15)
Дата 08.10.2014 09:29:43

Ну это навряд ли - среди курдов мало исламистов

И в этой местности мало не-курдов.

Пока не видел док-ва, что местные курды помогают исламистам.

===> dic duc fac <===
От sss
К Грозный (08.10.2014 09:29:43)
Дата 08.10.2014 14:15:59

Всяких хватает, вообще говоря. Зимой(+)

когда ИГИЛовцы брали "госпиталь Кинди" оба смертника в шахидмобилях оказались курдами. (и это в центра провинции Алеппо, где местных курдов считай что нет, т.е. это бойцы из "постоянного состава" пришедние с ними). А в Хасаке сторонников ИГ среди местных курдов хватает, наверное и в Кобани есть. Не большинство, разумеется, но там даже 5-10% сочувствующих станут существенным фактором, а их может быть и намного больше.
От Carabin
К Мертник С. (08.10.2014 05:39:15)
Дата 08.10.2014 05:46:18

Re: Может по...

>САС!!!
>>Хотя дело идёт к сливу, КМК.
>
>>Почему и удивляюсь - в городской застройке, да со знанием своих кривых улочек - курды не могут осилить исламистов.
>
>А при прочих равных рулят численность и техническое оснащение.

>Мы вернемся

Плюс пешмергисты вероятно на Турцию надеялись, а оно вон как вышло. Позиция турок к курдам - отрицательно-нейтральная. Сегодня даже столкновения были. И довольно серьёзные.
От Грозный
К Carabin (08.10.2014 05:46:18)
Дата 08.10.2014 09:20:48

Ну нет, пеш мерга никак не могла на турков рассчитывать

Ибо "многовековая вражда" ещё не позволяет им садиться рядом в один окоп. До середины 90-х очень даже воевали и с чисто восточным озверением.

>Плюс пешмергисты вероятно на Турцию надеялись, а оно вон как вышло. Позиция турок к курдам - отрицательно-нейтральная. Сегодня даже столкновения были. И довольно серьёзные.
---

Нейтральность чисто на поверхности ("вооружённый нейтралитет" - чуть более нейтральны, чем обе Кореи) - хотя и Европа и США активно стараются замирить курдов с турками. И мелкие стычки посейчас бывают. На Турцию надеется скорее НАТО.

===> dic duc fac <===