ВИФ2 NE: Ветка : опять пожгли в Ираке технику.

От	Carabin
К	All
Дата	08.10.2014 00:36:41
Рубрики	Современность; Танки; Локальные конфликты;

опять пожгли в Ираке технику.

Hit, Ramadi, Kubaysa, "al-asad" airbase
http://edge.liveleak.com/80281E/ll_a_s/2014/Oct/5/LiveLeak-dot-com-c07_1412561598-a17_1412561993.jpg?d5e8cc8eccfb6039332f41f6249e92b06c91b4db65f5e99818bdd6944a45ded3ee05&ec_rate=230
http://edge.liveleak.com/80281E/ll_a_s/2014/Oct/5/LiveLeak-dot-com-c07_1412561598-a14_1412561992.jpg?d5e8cc8eccfb6039332f41f6249e92b06c91b4db65f5e99818bdd6944a45ded3ee05&ec_rate=230
http://edge.liveleak.com/80281E/ll_a_s/2014/Oct/5/LiveLeak-dot-com-c07_1412561598-a1_1412561982.jpg?d5e8cc8eccfb6039332f41f6249e92b06c91b4db65f5e99818bdd6944a45ded3ee0a&ec_rate=230
http://edge.liveleak.com/80281E/ll_a_s/2014/Oct/5/LiveLeak-dot-com-c07_1412561598-a3_1412561984.jpg?d5e8cc8eccfb6039332f41f6249e92b06c91b4db65f5e99818bdd6944a45ded3ee0a&ec_rate=230
http://edge.liveleak.com/80281E/ll_a_s/2014/Oct/5/LiveLeak-dot-com-c07_1412561598-a15_1412561992.jpg?d5e8cc8eccfb6039332f41f6249e92b06c91b4db65f5e99818bdd6944a45ded3ee05&ec_rate=230
http://edge.liveleak.com/80281E/ll_a_s/2014/Oct/5/LiveLeak-dot-com-c07_1412561598-a10_1412561989.jpg?d5e8cc8eccfb6039332f41f6249e92b06c91b4db65f5e99818bdd6944a45ded3ee0a&ec_rate=230
чуть-чуть 18+
http://edge.liveleak.com/80281E/ll_a_s/2014/Oct/5/LiveLeak-dot-com-c07_1412561598-a2_1412561983.jpg?d5e8cc8eccfb6039332f41f6249e92b06c91b4db65f5e99818bdd6944a45ded3ee0a&ec_rate=230

От	Carabin
К	Carabin (08.10.2014 00:36:41)
Дата	08.10.2014 01:45:48

пожгли в Ираке технику. Здесь фото. На ливлик заблокировали

От	Carabin
К	Carabin (08.10.2014 01:45:48)
Дата	08.10.2014 03:32:41

Re: пожгли в...

часть 2
http://www.hanein.info/vb/image/imgcache/2014/10/1015.jpg

http://www.hanein.info/vb/image/imgcache/2014/10/1017.jpg

http://www.hanein.info/vb/image/imgcache/2014/10/1018.jpg

http://www.hanein.info/vb/image/imgcache/2014/10/1019.jpg

http://www.hanein.info/vb/image/imgcache/2014/10/1023.jpg

http://www.hanein.info/vb/image/imgcache/2014/10/1021.jpg

http://www.hanein.info/vb/image/imgcache/2014/10/1022.jpg

От	Carabin
К	Carabin (08.10.2014 01:45:48)
Дата	08.10.2014 03:27:49

Су-25 в действии

https://pbs.twimg.com/media/BzXsIY-CIAAe2i3.jpg:large

От	Грозный
К	Carabin (08.10.2014 00:36:41)
Дата	08.10.2014 01:00:19

Чтоб веток не плодить - исламисты штурмуют приграничный город Кобани

Невзирая на бомбёжки (граница Сирии и Турции, контролируется курдами). Используя танки и артиллерию. Турецкая армия наблюдает (как бы намекают в статье, что могут и вмешаться - т.к. Эрдоган заявил, что не допустит падения Кобани).

Мне непонятно - чем объяснить такую устойчивость исламистов (по сравнению с рег. армиями Каддафи и Саддама)? Практически те же саддамовские кадры, но почему-то не разбегаются под бомбами. Эффект идеологической мотивации ~~политруками~~ ваххабитскими муллами?

Ну и курдская пеш-мерга не впечатляет - чуть более устойчива нынешней иракской армии, но в конце концов сливает свои собственные города.

Ссылка на АП (есть немного мелких фото)
http://apnews.myway.com//article/20141007/ml-syria-33be67baa0.html

===> dic duc fac <===

От	Carabin
К	Грозный (08.10.2014 01:00:19)
Дата	09.10.2014 10:37:49

Небольшая реклама армаа Асада (видео)

Так, для ознакомления
http://youtu.be/adqHba6Oojw

От	Лирик
К	Carabin (09.10.2014 10:37:49)
Дата	09.10.2014 12:23:55

Re: Небольшая реклама...

>Так, для ознакомления
> http://youtu.be/adqHba6Oojw

А что за зенитка на грузовике? С60?

От	Rwester
К	Грозный (08.10.2014 01:00:19)
Дата	08.10.2014 12:32:43

хех

Здравствуйте!

>Мне непонятно - чем объяснить такую устойчивость исламистов (по сравнению с рег. армиями Каддафи и Саддама)? Практически те же саддамовские кадры, но почему-то не разбегаются под бомбами. Эффект идеологической мотивации ~~политруками~~ ваххабитскими муллами?

наверное надо честно сказать, что ребята они серьезные. За ними большая идея с перспективой государственного обустройства (и опытом кстати рудиментарного госустройства на подконтрольных территориях), тряпками не разгонишь, нахрапом не возьмешь. Но, глубочайшее имхо, лучше начать затаптывать их сейчас.

Рвестер, с уважением

От	alexio
К	Rwester (08.10.2014 12:32:43)
Дата	08.10.2014 18:15:26

Re: хех

>наверное надо честно сказать, что ребята они серьезные. За ними большая идея с перспективой государственного обустройства

Интересно было бы сравнить их с Ираном после революции. На сколько близки ? И тогда можно некоторые прогнозы делать.

От	Pav.Riga
К	Rwester (08.10.2014 12:32:43)
Дата	08.10.2014 15:00:42

Re: хех Опыт обустройства у радикалов там со старца Горы...

Опыт обустройства у радикалов там со старца Горы.При чем насилие без особой сдержанности идет на нижние уровни.А значит есть главные мотивы -выгода и страх.
Ну и еще и Большим игрокам выгодно и дает мотив поддержать или "не уследить".
А этот мотив очень много где помогает одним разбогатеть,другим "найти понимание
на той стороне".
Да и джина радикалов в исламе растили еще сотню лет тому назад такие таланты,как
Лоуренс Аравийский и не он один.

С уважением к Вашему мнению.

От	Андрей Чистяков
К	Грозный (08.10.2014 01:00:19)
Дата	08.10.2014 01:09:53

Устойчивость -- потому что не воюет с ними никто толком. (+)

Здравствуйте,

"Все ждали третий день"(с). В смысле, наземную операцию. А бомбёжками с воздуха войны с басмачами не выигрываются.

Всего хорошего, Андрей.

От	Мертник С.
К	Андрей Чистяков (08.10.2014 01:09:53)
Дата	08.10.2014 05:36:28

А оно надо?

САС!!!
>Здравствуйте,

>"Все ждали третий день"(с). В смысле, наземную операцию. А бомбёжками с воздуха войны с басмачами не выигрываются.

Любое сильное местное правительство зарубежных доброхоров пошлет далеко и надолго, а их ресурсные аппетитны урежет до 10% добычи. Просто по той причине, что ему самому мало. Другое дело бандюки неорганизованные. Тот же басмач Куршемат умудрился отдать нефтепромыслы за вшивый караван с винтовками (а вы думали англы в Среднюю Азию во время Гражданской войны из гуманитарных соображений лезли? Ага, счазззз...). Земля в обмен на бусы или добыча ~~рабов~~ ресурсов руками местных царьков. Классика жанра, серия надцатая.

Нафта то с промыслов идет? Идет. Цены местные и не пытаются задрать. так чего надо то? И кстати, по странному совпадению бодяга началась после словесных поползновений шиитствующих икракезов в сторону нафты.

>Всего хорошего, Андрей.
Мы вернемся

От	alexio
К	Мертник С. (08.10.2014 05:36:28)
Дата	08.10.2014 18:12:35

Re: А оно...

> Нафта то с промыслов идет? Идет. Цены местные и не пытаются задрать. так чего надо то?

Можно перегнуть палку, тогда она сломается. В смысле угроза пересмотра договоров по промыслам начальниками от ИГИЛ весьма серьёзна.

От	Грозный
К	Андрей Чистяков (08.10.2014 01:09:53)
Дата	08.10.2014 01:15:49

Вот сдадут город, ужаснутся последствиям

Вырвут остатки волос прогрессивного человечества - тогда и одобрят наземную операцию. Мой пессимистический прогноз.

>"Все ждали третий день"(с). В смысле, наземную операцию. А бомбёжками с воздуха войны с басмачами не выигрываются.

Т.е. вы хотите сказать, что курдская пеш-мерга типа в поддавки с ними играет? На бумаге они посильнее исламистов. С иракской армией - всё понятно (бардак, отсутствие нормальных командиров и планирования + низкая мотивация), но систематический слив пеш-мергой своих городов - мне непонятен.

===> dic duc fac <===

От	reinis
К	Грозный (08.10.2014 01:15:49)
Дата	08.10.2014 20:23:53

Ну, в Кобани то не пешмерга а курдские социалисты повстанцы (-)

От	Андрей Чистяков
К	Грозный (08.10.2014 01:15:49)
Дата	08.10.2014 02:02:15

Так сколько их, городов этих, в Сирии да в Ираке уже было... (+)

Здравствуйте,

>Т.е. вы хотите сказать, что курдская пеш-мерга типа в поддавки с ними играет? На бумаге они посильнее исламистов. С иракской армией - всё понятно (бардак, отсутствие нормальных командиров и планирования + низкая мотивация), но систематический слив пеш-мергой своих городов - мне непонятен.

Нет, я этого сказать не хотел. Курды, по-видимому, сливают вполне "по чесноку", не тянут они против "воинов аллаха". Другое дело, что последних м. "принудить к миру" только наземная операция, всю ответственность (логистику) за которую никто кроме САСШ на себя взвалить не сможет.

А уж что амерам нужно для "проталкивания через цонгресс" данного решения мне неведомо. Но, ПМСМ, ждут его уже все.

Всего хорошего, Андрей.

От	Грозный
К	Андрей Чистяков (08.10.2014 02:02:15)
Дата	08.10.2014 02:36:45

Да, Мосул давненько слили

Но это послужило пинком для начала авиакампании. К-рая явно не впечатляет исламистов - ещё свеженький "анализ" по теме (в кавычках - т.к. толком не проясняет неэффективность)

http://apnews.myway.com//article/20141007/ml--islamic_state-air_campaign-analysis-86feb35149.html

>Нет, я этого сказать не хотел. Курды, по-видимому, сливают вполне "по чесноку", не тянут они против "воинов аллаха". Другое дело, что последних м. "принудить к миру" только наземная операция, всю ответственность (логистику) за которую никто кроме САСШ на себя взвалить не сможет.

---

КМК, штатам очень не хочется на третий круг топтать песок - это будет признанием провала 2-го захода и всей многолетней политики в Ираке и около. Как так - 10 лет строили-строили демократический Ирак - ~~прибежала мышка, хвостиком махнула~~ самозародившиеся в Сирии исламисты наваляли целой регулярно-демократической армии - и это после того как ИСИЛ не смогли навалять армии тиранна Башара и фактически сбежали из Сирии в Ирак - и всё в Багдаде неспокойно.

===> dic duc fac <===

От	Carabin
К	Грозный (08.10.2014 01:15:49)
Дата	08.10.2014 01:29:24

Re: Вот сдадут...

>Вырвут остатки волос прогрессивного человечества - тогда и одобрят наземную операцию. Мой пессимистический прогноз.

>>"Все ждали третий день"(с). В смысле, наземную операцию. А бомбёжками с воздуха войны с басмачами не выигрываются.
>
>Т.е. вы хотите сказать, что курдская пеш-мерга типа в поддавки с ними играет? На бумаге они посильнее исламистов. С иракской армией - всё понятно (бардак, отсутствие нормальных командиров и планирования + низкая мотивация), но систематический слив пеш-мергой своих городов - мне непонятен.

Там уже уличные бои.
http://www.liveleak.com/view?i=e24_1412698744

От	Грозный
К	Carabin (08.10.2014 01:29:24)
Дата	08.10.2014 01:44:17

я в курсе, что уже вошли - но бои ещё идут, город пока не сдан

Хотя дело идёт к сливу, КМК.

Почему и удивляюсь - в городской застройке, да со знанием своих кривых улочек - курды не могут осилить исламистов.
===> dic duc fac <===

От	А.Никольский
К	Грозный (08.10.2014 01:44:17)
Дата	08.10.2014 07:50:25

Там не пешмерга а коммунисты из местного клона РПК

Поэтому и турки не помогают, и оружие у них только легкое против тяжелого у ИГ

От	Alexeich
К	А.Никольский (08.10.2014 07:50:25)
Дата	08.10.2014 11:50:02

Re: Там не...

>Поэтому и турки не помогают, и оружие у них только легкое против тяжелого у ИГ

Ввиду регулярных как смена времен года демаршей курдов в Турции (сменяется только интенсивность) некоторое ослабление КАР и соот-но урезания ее амбиций в долговременном плане Турции выгодно. А то ведь некоторые горячие курдлские парни рисуют границы курдского государства на карте Турции не менее азартно, чем горячие сунниты рисуют границы Халифата, которые, кстати, на турецкие земли не посягают. В конце концов КАР - единственный пример б. и м. успешного курдского госстроительства и маяк для турецких курдов. Так что туркам никакого резона по полной вписываться, их позиция стара как мир: "... и пусть побольше убивают друг друга" @.

От	Грозный
К	А.Никольский (08.10.2014 07:50:25)
Дата	08.10.2014 09:27:27

В смысле - именно в этом районе?

(аппендикс Сирии между Турцией и Ираком)

>Поэтому и турки не помогают, и оружие у них только легкое против тяжелого у ИГ
---

Ну тогда понятно. Я тоже удивился - вроде у курдов в р-не Мосул-Киркук были и танки, и пушки - а тут западные голоса упорно жалятся, что курды в Кобани "с одной винтовкой на троих под исламские танки".

Это говорит о том, что курды всё-таки расколоты и не смогли наладить координацию между партиями и районами - хотя сирийских войск там не было уже давно (около 2-х лет) и курды были предоставлены сами себе.

===> dic duc fac <===

От	alexio
К	Грозный (08.10.2014 09:27:27)
Дата	08.10.2014 18:08:00

Re: В смысле...

>Это говорит о том, что курды всё-таки расколоты и не смогли наладить координацию между партиями и районами

Не захотели наладить, точнее. Пусть бьют соседа, который мне не друг. А тот факт, что на месте соседа будет другой недруг, не сильно напрягает, ибо оба одинаковы, но одним станет меньше. Учитывая такой же взгляд с противоположной стороны, вряд ли даже теоретически возможна взаимная поддержка. Но суммарный результат будет в пользу ИГИЛ.

От	А.Никольский
К	Грозный (08.10.2014 09:27:27)
Дата	08.10.2014 10:34:35

Re: В смысле...

Здравствуйте, уважаемый
>(аппендикс Сирии между Турцией и Ираком)
+++++
да, в этом самом Кобани (арабское название другое)
есть русский курдский ресурс, где дается курдский взгляд на проблему
http://kurdistan.ru/
Вчера из-за турецкого невмешательства во всем юго-востоке Турции волнения с серьезными жертвами, комендантский час и пр, а Оджалан сказал, что если Кобани не помогут, то курдско-турецкому миру конец.
Пешмерга впрочем тоже против ИГ в начале августа не зажгла и ее спасли американцы и иранцы. Поскольку до этого на западе было много писанины о ее боеспособности, это вызвало некоторый когнитивный диссонанс. Читал объяснения одного американского аналитика (на форуме ранее ставил ссылку), что пешмерга к моменту конфликта с ИГ была приросшей к родным огородам "армией блок-постов", последний реальный боевой опыт - в середине 90-х в межкурдских столкновениях, превосходство ИГ в вооружении после погрома иракской армии под Мосулом и пр

От	Alexeich
К	А.Никольский (08.10.2014 10:34:35)
Дата	08.10.2014 11:58:43

Re: В смысле...

>Вчера из-за турецкого невмешательства во всем юго-востоке Турции волнения с серьезными жертвами, комендантский час и пр, а Оджалан сказал, что если Кобани не помогут, то курдско-турецкому миру конец.

Оджалан уже месяц назад это говорил, еще до наступления на Кобани - и что? Оджалан чеовек умный много чего говорит, но, к сожалению, его слова уже немного весят.

>Пешмерга впрочем тоже против ИГ в начале августа не зажгла и ее спасли американцы и иранцы.

ПМСМ научатся быстро, ибо необходимость заставляет поворачиваться.

От	Мертник С.
К	Грозный (08.10.2014 01:44:17)
Дата	08.10.2014 05:39:15

Может по той простой поричине, что и для исламистов эти улочки не чужие?

САС!!!
>Хотя дело идёт к сливу, КМК.

>Почему и удивляюсь - в городской застройке, да со знанием своих кривых улочек - курды не могут осилить исламистов.

А при прочих равных рулят численность и техническое оснащение.

Мы вернемся

От	Грозный
К	Мертник С. (08.10.2014 05:39:15)
Дата	08.10.2014 09:29:43

Ну это навряд ли - среди курдов мало исламистов

И в этой местности мало не-курдов.

Пока не видел док-ва, что местные курды помогают исламистам.

===> dic duc fac <===

От	sss
К	Грозный (08.10.2014 09:29:43)
Дата	08.10.2014 14:15:59

Всяких хватает, вообще говоря. Зимой(+)

когда ИГИЛовцы брали "госпиталь Кинди" оба смертника в шахидмобилях оказались курдами. (и это в центра провинции Алеппо, где местных курдов считай что нет, т.е. это бойцы из "постоянного состава" пришедние с ними). А в Хасаке сторонников ИГ среди местных курдов хватает, наверное и в Кобани есть. Не большинство, разумеется, но там даже 5-10% сочувствующих станут существенным фактором, а их может быть и намного больше.

От	Carabin
К	Мертник С. (08.10.2014 05:39:15)
Дата	08.10.2014 05:46:18

Re: Может по...

>САС!!!
>>Хотя дело идёт к сливу, КМК.
>
>>Почему и удивляюсь - в городской застройке, да со знанием своих кривых улочек - курды не могут осилить исламистов.
>
>А при прочих равных рулят численность и техническое оснащение.

>Мы вернемся

Плюс пешмергисты вероятно на Турцию надеялись, а оно вон как вышло. Позиция турок к курдам - отрицательно-нейтральная. Сегодня даже столкновения были. И довольно серьёзные.

От	Грозный
К	Carabin (08.10.2014 05:46:18)
Дата	08.10.2014 09:20:48

Ну нет, пеш мерга никак не могла на турков рассчитывать

Ибо "многовековая вражда" ещё не позволяет им садиться рядом в один окоп. До середины 90-х очень даже воевали и с чисто восточным озверением.

>Плюс пешмергисты вероятно на Турцию надеялись, а оно вон как вышло. Позиция турок к курдам - отрицательно-нейтральная. Сегодня даже столкновения были. И довольно серьёзные.
---

Нейтральность чисто на поверхности ("вооружённый нейтралитет" - чуть более нейтральны, чем обе Кореи) - хотя и Европа и США активно стараются замирить курдов с турками. И мелкие стычки посейчас бывают. На Турцию надеется скорее НАТО.

===> dic duc fac <===

От	esv
К	Андрей Чистяков (08.10.2014 01:09:53)
Дата	08.10.2014 01:15:22

А толком не воюют потому.

Что мотивация человека опъяненного мыслями о рае и 70-и гуриях, отличается от мыслей о получении грядущего статуса политбеженца и возможного получения гринкарты. А имея офицеров с такой мотивацией, армия много не навоюет.

От	Carabin
К	Carabin (08.10.2014 00:36:41)
Дата	08.10.2014 00:44:47

Re: опять пожгли в Ираке технику. Видео оттуда-же

>Hit, Ramadi, Kubaysa, "al-asad" airbase
http://www.liveleak.com/view?i=ec8_1412704201

От	ascet
К	Carabin (08.10.2014 00:36:41)
Дата	08.10.2014 00:42:00

Re: опять пожгли...

> http://edge.liveleak.com/80281E/ll_a_s/2014/Oct/5/LiveLeak-dot-com-c07_1412561598-a14_1412561992.jpg?d5e8cc8eccfb6039332f41f6249e92b06c91b4db65f5e99818bdd6944a45ded3ee05&ec_rate=230

А что это из ствола ДШК торчит?

От	Carabin
К	ascet (08.10.2014 00:42:00)
Дата	08.10.2014 00:45:35

Re: опять пожгли...

>> http://edge.liveleak.com/80281E/ll_a_s/2014/Oct/5/LiveLeak-dot-com-c07_1412561598-a14_1412561992.jpg?d5e8cc8eccfb6039332f41f6249e92b06c91b4db65f5e99818bdd6944a45ded3ee05&ec_rate=230
>
>А что это из ствола ДШК торчит?

Небось, просто ИГИЛовцы развлекались. Арматурину, наверное, запихнули.