ВИФ2 NE: Ветка : Так ведь и летали они не меньше, если не больше

От	Дмитрий Козырев
К	Пауль
Дата	07.10.2014 09:41:34
Рубрики	WWII; ВВС;

Так ведь и летали они не меньше, если не больше

ЕМНИП привдились данные по сравнительному количеству вылетов.

От	Polyarnik
К	Дмитрий Козырев (07.10.2014 09:41:34)
Дата	07.10.2014 22:01:16

В музее ВВС видел следующие цифры

Наши - 4 млн самолето-вылетов за период ВОВ
противник - 1,8 млн

Общее количество. С учетом ли союзников, не знаю. Как и других подробностей

От	ZaReznik
К	Polyarnik (07.10.2014 22:01:16)
Дата	09.10.2014 00:22:01

Вот еще одна цыфирь по вылетам (из архивов АИФ)

https://vif2ne.org/nvi/forum/0/archive/138/138443.htm

Кстати,данные по б/вылетам:
Военно-воздушные силы КА

1941: 269 565 или 58,70%

1942: 571 130 или 66,98%

1943: 677 857 или 76,56%

1944: 817 064 или 82,28%

1945: 569 162 или 92,13%

Всего: 2 904 778 или 76,28%
Дальняя авиация

1941: 20 741 4,52%

1942: 39 692 4,65%

1943: 74 956 8,47%

1944: 64 284 6,47%

1945: 20 115 3,26%

Всего: 219 788 5,77%
Истребительная авиация ПВО Страны

1941: 90 991 ,или 19,81%

1942: 106 417,или 12,48%

1943: 40 604,или 4,59%

1944: 29 715,или 2,99%

1945: 1 733,или 0,28%

Всего: 269 460,или 7,08%
Авиация военно-морского флота

1941: 75 999 16,55%

1942: 107 339 12,59%

1943: 74 876 8,46%

1944: 69 975 7,05%

1945: 22 571 3,65%

Всего: 350 760 9,21%
Гражданский воздушный флот

1941: 1 925 0,42%

1942: 28 113 3,30%

1943: 17 123 1,93%

1944: 12 012 1,21%

1945: 4 177 0,68%

Всего: 63 350 1,66%
Итого:

1941: 459 221

1942: 852 691

1943: 885 416

1944: 993 050

1945: 617 758

ВСЕГО: 3 808 136 вылетов
(с, Есаул)

От	Claus
К	ZaReznik (09.10.2014 00:22:01)
Дата	09.10.2014 11:46:23

Получается, что несмотря на рост авиапарка число вылетов практически не изменяло

>Итого:
>1941: 459 221
>1942: 852 691
>1943: 885 416
>1944: 993 050
>1945: 617 758

Получается, что несмотря на рост авиапарка число вылетов практически не изменялось. что очень четко говорит о том, что ставка СССР на производство массы самолетов смешанной конструкции с посредственными ЛТХ была ошибочной.
Деревяшек настрогали, а использовать их толком не получалось - банально горючки не хватало.

Выходит, что сокращение производства и выпуск меньшего количества самолетов,но например с полностью металлическим крылом и хотя бы частично с более продвинутыми движками (например часть Яков с ВК-105ПВ/ПД) было бы намного эффективнее.

От	sas
К	Claus (09.10.2014 11:46:23)
Дата	09.10.2014 12:31:41

Не получается

>>Итого:
>>1941: 459 221
>>1942: 852 691
>>1943: 885 416
>>1944: 993 050
>>1945: 617 758
>
>Получается, что несмотря на рост авиапарка число вылетов практически не изменялось.
В ВВС, куда в основном шли те самые "деревяшки" она вполне росла. А отсутствие изменений связано, в первую очередь, со снижением активности других структур: АДД, АВМФ, ИА ПВО.

От	Claus
К	sas (09.10.2014 12:31:41)
Дата	09.10.2014 18:27:14

Не совсем так. число вылетов росло в ВВС, но падало в ПВО и морской авиации. А т

>В ВВС, куда в основном шли те самые "деревяшки" она вполне росла. А отсутствие изменений связано, в первую очередь, со снижением активности других структур: АДД, АВМФ, ИА ПВО.

Не совсем так. число вылетов росло в ВВС, но падало в ПВО и морской авиации. А там в массе своей те же самые самолеты.

Даже если сравнивать только по ВВС то и там получается, по сравнению с первым полугодием 1941го, рост числа вылетов был всего на 5% в 1942, 25% в 1943, 50% в 1944 и на 111% в 1945, что гораздо меньше чем рост численности авиапарка.

А если сравнивать по ВВС + ПВО + ВМФ - то там роста фактически вообще не было: в 1942 и 1943 вообще было падение числа вылетов по сравнению с 1941м (89 и 90% соответственно), 5% рост в 1944 и 36% рост в 1945.

Но вообще, прекрасно видно, что число боевых вылетов от числа самолетов фактически не зависило.

Например в действующей армии было в среднем (среднее число между количеством на начало и конец периода):
1941 - 4481 самолетов (100%)
1942 - 3582 самолетов (80%)
1943 - 7287 самолетов (163%)
1944 - 11587 самолетов (259%)
1945 - 13778 самолетов (307%)

А число вылетов ВВС:
1941 - 269565 самолетов (100%)
1942 - 571130 самолетов (106%)
1943 - 677857 самолетов (126%)
1944 - 817064 самолетов (152%)
1945 - 569162 самолетов (211%)

От	sas
К	Claus (09.10.2014 18:27:14)
Дата	09.10.2014 22:31:52

Re: Не совсем...

>>В ВВС, куда в основном шли те самые "деревяшки" она вполне росла. А отсутствие изменений связано, в первую очередь, со снижением активности других структур: АДД, АВМФ, ИА ПВО.
>
>Не совсем так. число вылетов росло в ВВС, но падало в ПВО и морской авиации.
И в АДД оно тоже падало.

> А там в массе своей те же самые самолеты.
Нет, не те же. Например, в ИА ПВО процент иностранных истребителей составлял:
на 20.11.42-28%
на 01.07.43-38%

Для ВВС же:
на 19.11.42-13%
на 01.07.43-10%

>Даже если сравнивать только по ВВС то и там получается, по сравнению с первым полугодием 1941го, рост числа вылетов был всего на 5% в 1942, 25% в 1943, 50% в 1944 и на 111% в 1945, что гораздо меньше чем рост численности авиапарка.
В том-то и дело, что не меньше? Во всяком случае не "гораздо". На 1.06.41 было 7133 самолета, на 1.01.45- 13936.

>Но вообще, прекрасно видно, что число боевых вылетов от числа самолетов фактически не зависило.
Вообще-то как раз видно, что зависело, просто зависимость скорее всего нелинейна ;)

>Например в действующей армии было в среднем (среднее число между количеством на начало и конец периода):
>1941 - 4481 самолетов (100%)
>1942 - 3582 самолетов (80%)
>1943 - 7287 самолетов (163%)
>1944 - 11587 самолетов (259%)
>1945 - 13778 самолетов (307%)

А можно подробнее методику подсчета: откуда данные, какие даты брались?

От	Claus
К	sas (09.10.2014 22:31:52)
Дата	10.10.2014 15:16:44

Re: Не совсем...

>>Не совсем так. число вылетов росло в ВВС, но падало в ПВО и морской авиации.
>И в АДД оно тоже падало.
Ну да, но это говорит лишь о том, что у нас просто перераспределялись ресурсы - тот самый бензин, в первую очередь.
Пошел фронт назад и у ПВО стало меньше работы, соответственно ВВС получили больше бензина.
Но при этом общее количество ресурсов (бензина) у нас особо не менялось и в итоге суммарное число вылетов по всем родам авиации менялось мало, несмотря на рост (а в 1942 и падение) численности авиапарка.

Соответственно вывод - наращивание производства авиатехники было бессмысленным. А с учетом того, что оно сопровождалось падением качества - так и откровенно вредным.

>> А там в массе своей те же самые самолеты.
>Нет, не те же. Например, в ИА ПВО процент иностранных истребителей составлял:
>на 20.11.42-28%
>на 01.07.43-38%
Ну так и в ВВС КА аэрокобры и бостоны были.
Но главное, какая разница иностранный это самолет или наш - бензин то любому из них нужен. И численность авиапарка тоже любой из них увеличивает. что наш, что американский.

>В том-то и дело, что не меньше? Во всяком случае не "гораздо". На 1.06.41 было 7133 самолета, на 1.01.45- 13936.
Так по 1941-42 надо среднее число самолетов брать, а не максимальное на начало ВОВ. Численность авиапарка то в 1941 резко просела.

>>Но вообще, прекрасно видно, что число боевых вылетов от числа самолетов фактически не зависило.
>Вообще-то как раз видно, что зависело, просто зависимость скорее всего нелинейна ;)
Не совсем так - понятно, что зависимость есть. Например 1 самолет не сможет сделать 30 вылетов в день, а если его собьют, то и ни одного не сделает.
Но в данном то случае видно другое - фактор численности фактически все время находился в приемлимых границах, и число боевых вылетов определялось не им, а другим фактором. Судя по всему поставками бензина.

>>Например в действующей армии было в среднем (среднее число между количеством на начало и конец периода):
>>1941 - 4481 самолетов (100%)
>>1942 - 3582 самолетов (80%)
>>1943 - 7287 самолетов (163%)
>>1944 - 11587 самолетов (259%)
>>1945 - 13778 самолетов (307%)
>
>А можно подробнее методику подсчета: откуда данные, какие даты брались?
Источник "советская авиация в цифрах" http://militera.lib.ru/h/sovaviation/index.html

Методика простая - численность авиации бралась как средняя за период. Если данные были не на начало-конец года, то брались ближайшие даты. все равно резких флуктуаций за 1 месяц произойти не могло.
Например численность авиации в действующей армии в 1941:
22.06.1941 - 7133
05.12.1941 - 1829
средняя за 1941 соответственно 4481
Кстати я дал даже завышенные цифры средней численности, так как численность авиациив действующей армии уже к 10.07.1941 просела с 7133 до 2516 самолетов.

Аналогично считал и по 1942
На 05.12.1941 - 1829
На 19.11.1942 - 5335
Средняя - 3582

По остальным годам данные чуть точнее, так как известна численность на 1 января.

В целом же видно, что число вылетов куда лучше соотносится с поставками бензина, чем с численностью авиапарка.

Если за 100% взять второе полугодие 1941, то получается следующая картина:
Кол-во вылетов (по всем родам авиации)/ число вылетов ВВС/поставки бензина наркоматам обороны и ВМФ/ число самолетов фронтовой авиации в действующей армии

1941 100%/100%/100%/100%
1942 93%/105%/101%/80%
1943 96%/125%/120%/162%
1944 108%/151%/156%/259%
1945 135%/211%/219%/307%

От	sas
К	Claus (10.10.2014 15:16:44)
Дата	10.10.2014 21:33:22

Кстати, а причем здесь вообще средняя численность?

Если мы анализируем все вылеты, то как минимум и смотреть необходимо на все самолеты, т.е. общий ресурс.

От	sas
К	Claus (10.10.2014 15:16:44)
Дата	10.10.2014 16:05:12

Re: Не совсем...

От	jazzist
К	sas (09.10.2014 22:31:52)
Дата	10.10.2014 02:02:15

статистика - 4-я форма лжи :))

>>Но вообще, прекрасно видно, что число боевых вылетов от числа самолетов фактически не зависило.
>Вообще-то как раз видно, что зависело, просто зависимость скорее всего нелинейна ;)

Например, когда приводится цифра боевого состава около 13800 машин, опускается то обстоятельство, что на них было около 11800 боеготовых экипажей. Когда сравниваются цифры боевых вылетов за полгода 1941 и пять месяцев 1945 опущен тот факт, что это разные времена года и соотв. погодные условия. итд итп.

>А можно подробнее методику подсчета: откуда данные, какие даты брались?

данные взяты, как я понмаю, из сборника "Советская авиация в ВОВ в цифрах", есть на милитере кажется.

Более-менее корректно надо сравнивать не по списочному составу на определенный срок, а учитывая всю прошедшую через части за отчетный период матчасть. и сравнивать лучше всего не приводя к 1941 г, а, скажем, 1942 и 1944. Но мне, например, лень.

"ша-ба-да-ба-да фиА..."

От	sas
К	jazzist (10.10.2014 02:02:15)
Дата	10.10.2014 09:58:31

Не всегда (с) ;)

>>Вообще-то как раз видно, что зависело, просто зависимость скорее всего нелинейна ;)
>
>Например, когда приводится цифра боевого состава около 13800 машин, опускается то обстоятельство, что на них было около 11800 боеготовых экипажей. Когда сравниваются цифры боевых вылетов за полгода 1941 и пять месяцев 1945 опущен тот факт, что это разные времена года и соотв. погодные условия. итд итп.
Естественно, но это же никак не противоречит выводу о том, что зависимость между количеством самолетов и количеством вылетов существует и вкратце ее можно описать как "больше самолетов-больше вылетов", чтобы не говорил мой оппонент ;). И уж тем более нельзя считать единственной причиной "непропорционального" роста количества вылетов нехватку горючего.

>данные взяты, как я понмаю, из сборника "Советская авиация в ВОВ в цифрах", есть на милитере кажется.
Об этом я догадывался, но вот как получены представленные цифры понятно не совсем.

>Более-менее корректно надо сравнивать не по списочному составу на определенный срок, а учитывая всю прошедшую через части за отчетный период матчасть. и сравнивать лучше всего не приводя к 1941 г, а, скажем, 1942 и 1944. Но мне, например, лень.
Мне сейчас тоже.

От	Пауль
К	Polyarnik (07.10.2014 22:01:16)
Дата	07.10.2014 23:44:35

Re: В музее...

>Наши - 4 млн самолето-вылетов за период ВОВ
>противник - 1,8 млн

Это наши данные по самолёто-пролётам противника.

С уважением, Пауль.

От	Polyarnik
К	Polyarnik (07.10.2014 22:01:16)
Дата	07.10.2014 22:01:50

Музей ВВС в москве, возле стадионе динамо (-)

От	Максим Гераськин
К	Дмитрий Козырев (07.10.2014 09:41:34)
Дата	07.10.2014 16:41:53

У "топовых" немцев реально много вылетов

Рудель - 2500, Хартманн - 1500.

У Кожудуба 33 вылетов, Покрышкин - 600, Бегельдинов Талгат Якубекович - 305 вылетов.

От	ZaReznik
К	Максим Гераськин (07.10.2014 16:41:53)
Дата	08.10.2014 15:56:14

У нас тоже были летчики, имевшие под 1000 вылетов.

>Рудель - 2500, Хартманн - 1500.

>У Кожудуба 33 вылетов, Покрышкин - 600, Бегельдинов Талгат Якубекович - 305 вылетов.
Гхм.. у Кожедуба "нолик" потерялся ;))

У нас тоже были летчики, имевшие под 1000 вылетов.

От	Максим Гераськин
К	ZaReznik (08.10.2014 15:56:14)
Дата	08.10.2014 17:13:57

Re: У нас...

>Гхм.. у Кожедуба "нолик" потерялся ;))

Да, приношу свои извинения.

>У нас тоже были летчики, имевшие под 1000 вылетов.

Нельзя ли узнать имена и фамилии, по штурмовикам/истребителям?

От	ZaReznik
К	Максим Гераськин (08.10.2014 17:13:57)
Дата	09.10.2014 00:07:22

Бодрихин помнится писал про ГСС Якименко - более 1000 б.вылетов...

... но у Быкова цифры по вылетам существенно ниже - что-то около 250 или 300 (не помню точно, пишу по памяти).

Зато у Быкова есть, например, ГСС Князев - ЕМНИП ровно 900 б.вылетов.
Еще у пары истребителей-разведчиков точно за 800 было.

От	damdor
К	ZaReznik (09.10.2014 00:07:22)
Дата	09.10.2014 01:27:19

У Князева В.А. - диапазон от 500 до 1088

Доброго времени суток!

>... но у Быкова цифры по вылетам существенно ниже - что-то около 250 или 300 (не помню точно, пишу по памяти).
>Зато у Быкова есть, например, ГСС Князев - ЕМНИП ровно 900 б.вылетов.
>Еще у пары истребителей-разведчиков точно за 800 было.

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=5760

1088

http://airaces.narod.ru/all10/knyzev_v.htm

К концу войны совершил около 600 успешных боевых вылетов. Проведя 139 воздушных боёв, сбил 18 самолётов противника лично и 11 - в составе группы.

Всего сбитых самолётов - 18 + 11; боевых вылетов - более 500.

Внушителен вклад Новороссийского истребительного авиационного полка в победу нашего народа. Лётчики - Гвардейцы совершили 18 193 боевых вылета, сбили в воздушных боях 268 самолётов, уничтожили штурмовыми действиями 48 самолётов, 158 артиллерийских орудий, 69 танков, 2775 автомашин, множество другой военной техники и живой силы противника. В полку выросло 16 Героев Советского Союза, многие другие отмечены высокими правительственными наградами.

С уважением, damdor

От	МишаТ
К	damdor (09.10.2014 01:27:19)
Дата	09.10.2014 15:10:33

Re: У Князева...

>>Зато у Быкова есть, например, ГСС Князев - ЕМНИП ровно 900 б.вылетов.

>К концу войны совершил около 600 успешных боевых вылетов. Проведя 139 воздушных боёв, сбил 18 самолётов противника лично и 11 - в составе группы.

>Всего сбитых самолётов - 18 + 11; боевых вылетов - более 500.

У Князева согласно аттестации от 6.01.44 года всего 666 боевых вылетов (581 час 25 мин). В том числе 156 вылетов на штурмовку.
Из 666 вылетов:
551 на И-16.
115 на ЛаГГ-3.
Провел 127 воздушных боев, сбил лично 13 и в группе 11 самолетов противника.
Так что за 44 - 45 год он еще много мог налетать...

От	ZaReznik
К	damdor (09.10.2014 01:27:19)
Дата	09.10.2014 05:21:25

500 - явный недобор. Разбирали ЕМНИП его наградные с "Подвига народа" (-)

От	Червяк
К	Максим Гераськин (08.10.2014 17:13:57)
Дата	08.10.2014 19:20:54

Re: У нас...

Приветствую!
>>Гхм.. у Кожедуба "нолик" потерялся ;))
>
>Да, приношу свои извинения.

>>У нас тоже были летчики, имевшие под 1000 вылетов.
>
>Нельзя ли узнать имена и фамилии, по штурмовикам/истребителям?

штурмовиков вроде за 100 к ГСС представляли. 300 если и есть у кого, то таких единицы (2-3 человека).
По тыще боевых могло быть только у пилотов и штурманов По-2.

С уважением

От	Robert
К	Червяк (08.10.2014 19:20:54)
Дата	09.10.2014 16:06:54

Именно так

>По тыще боевых могло быть только у пилотов и штурманов По-2.

Надежда Попова - 852 боевых вылета, но у несколькиx ИМXО было больше 1000 (искать надо).

Что (ИМХО опять же) говорит о том, что матчасть в меньшем (по ср. с немцами) числe вылетов - "сильно виновата". По-2 к вылету готовить - просто, и сразу вылетов - много.

От	Червяк
К	Robert (09.10.2014 16:06:54)
Дата	09.10.2014 20:12:52

Re: Именно так

Приветствую!
>>По тыще боевых могло быть только у пилотов и штурманов По-2.
>
>Надежда Попова - 852 боевых вылета, но у несколькиx ИМXО было больше 1000 (искать надо).

У мужиков на По=2 искать нужно. бабенки меньше летали.

>Что (ИМХО опять же) говорит о том, что матчасть в меньшем (по ср. с немцами) числe вылетов - "сильно виновата". По-2 к вылету готовить - просто, и сразу вылетов - много.

не только в матчасти дело. Летали ведь даже не каждій день. Причем, судя по количеству вілетов нелетные дни случались чаще. чем лётные
С уважением

От	Кухт
К	Червяк (09.10.2014 20:12:52)
Дата	10.10.2014 12:34:25

Re: Именно так

>У мужиков на По=2 искать нужно. бабенки меньше летали.

Может это и самомодерация (не нашел подходящего пункта в правилах), но и смолчать не смогу - летчицы явно не заслужили такого гнусного эпитета

От	ZaReznik
К	Червяк (09.10.2014 20:12:52)
Дата	09.10.2014 23:08:19

Re: Именно так

>Приветствую!
>>>По тыще боевых могло быть только у пилотов и штурманов По-2.
>>
>>Надежда Попова - 852 боевых вылета, но у несколькиx ИМXО было больше 1000 (искать надо).
>
>У мужиков на По=2 искать нужно. бабенки меньше летали.
Ерунду написали.
Дело в том, что как раз дамский 46 гвНБАП специализировался на том, что они ночью молотили в очень высоком темпе довольно большое количество вылетов, но летали что называется накоротке.
Т.е. у них при сопоставимом ночном налете в часах весьма высокие показатели именно по количеству вылетов

Несколько "топов" из состава 46 гвНБАП (все - ГСС)

Себрова — 1004

Меклин — 980
Жигуленко — 968
Аронова — 960
Смирнова — 950
Худякова — 926
Ульяненко — 915

Еще 7 или 8 ГСС - более 800 б.вылетов каждая

От	Червяк
К	ZaReznik (09.10.2014 23:08:19)
Дата	10.10.2014 19:10:18

Re: Именно так

Приветствую!
>>Приветствую!
>>>>По тыще боевых могло быть только у пилотов и штурманов По-2.
>>>
>>>Надежда Попова - 852 боевых вылета, но у несколькиx ИМXО было больше 1000 (искать надо).
>>
>>У мужиков на По=2 искать нужно. бабенки меньше летали.
>Ерунду написали.
>Дело в том, что как раз дамский 46 гвНБАП специализировался на том, что они ночью молотили в очень высоком темпе довольно большое количество вылетов, но летали что называется накоротке.
>Т.е. у них при сопоставимом ночном налете в часах весьма высокие показатели именно по количеству вылетов

>Несколько "топов" из состава 46 гвНБАП (все - ГСС)

>Себрова — 1004

>Меклин — 980
>Жигуленко — 968
>Аронова — 960
>Смирнова — 950
>Худякова — 926
>Ульяненко — 915

>Еще 7 или 8 ГСС - более 800 б.вылетов каждая

Буквально первые нагугленные мужики из ночных бомбардировочных полков:
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=6376
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=5009
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=8764

У всех за 900 вылетов

С уважением

От	ZaReznik
К	Червяк (10.10.2014 19:10:18)
Дата	10.10.2014 20:23:24

Re: Именно так

>Приветствую!
>>>Приветствую!
>>>>>По тыще боевых могло быть только у пилотов и штурманов По-2.
>>>>
>>>>Надежда Попова - 852 боевых вылета, но у несколькиx ИМXО было больше 1000 (искать надо).
>>>
>>>У мужиков на По=2 искать нужно. бабенки меньше летали.
>>Ерунду написали.
>>Дело в том, что как раз дамский 46 гвНБАП специализировался на том, что они ночью молотили в очень высоком темпе довольно большое количество вылетов, но летали что называется накоротке.
>>Т.е. у них при сопоставимом ночном налете в часах весьма высокие показатели именно по количеству вылетов
>
>>Несколько "топов" из состава 46 гвНБАП (все - ГСС)
>
>>Себрова — 1004
>
>>Меклин — 980
>>Жигуленко — 968
>>Аронова — 960
>>Смирнова — 950
>>Худякова — 926
>>Ульяненко — 915
>
>>Еще 7 или 8 ГСС - более 800 б.вылетов каждая
>
>Буквально первые нагугленные мужики из ночных бомбардировочных полков:
> http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=6376
> http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=5009
> http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=8764

>У всех за 900 вылетов

Ну и как это отменяет особенности использования 46 гвНБАП и статистику по женщинам из его состава?

От	Александр Булах
К	Червяк (08.10.2014 19:20:54)
Дата	08.10.2014 20:35:03

Re: У нас...

>Приветствую!
>>>Гхм.. у Кожедуба "нолик" потерялся ;))
>>
>>Да, приношу свои извинения.
>
>>>У нас тоже были летчики, имевшие под 1000 вылетов.
>>
>>Нельзя ли узнать имена и фамилии, по штурмовикам/истребителям?
>
>штурмовиков вроде за 100 к ГСС представляли. 300 если и есть у кого, то таких единицы (2-3 человека).
>По тыще боевых могло быть только у пилотов и штурманов По-2.

У дважды Героя Советского Союза Скоморохова - 605 боевых вылетов.

P.S. Уважаю упорных, но не тогда, когда упорство проявляется вопреки фактам.

От	Червяк
К	Александр Булах (08.10.2014 20:35:03)
Дата	09.10.2014 20:15:03

Re: У нас...

Приветствую!

>
>У дважды Героя Советского Союза Скоморохова - 605 боевых вылетов.

А разве он штурмовик? У штурмовиков дважды ГСС по 160-310 вылетов за войну. У воробьева 400, но больше сотни из них на По-2

С уважением