>>>>Во-1х я не располагаю таким корпусом вычитанных и опубликованых воспоминаний, чтобы говорить о накомпленной и осмысленой статистике позволяющей делать какие то выводы.
>>> Статистики и у меня нет - но впечатление складывается однозначное.
>>ну так оно складывается по впечатлениям о "боевых буднях", а не о выполнени конкретных задач.
> Ну так из "боевых будней" и складывается статистика - какие задачи чаще решаются, а какие по большим праздникам.
Эдак то на некотороых примерах можно прийти к выводу, что лопата (копать) и обувь (ходить) гораздо важнее оружия :)
"Статистика" нам дает распределение времени, но не важность, критичность задачи.
"Шипованая резина для ежедневной езды не нужна, но окупается за 0,5 секунды" (с)
>>> Базис-то нужен, но тут вопрос, насколько незыблемыми считать те или иные положения устава.
>>Я беру самые базовые - основные виды боя (наступление, оборона) и способы их ведения (создание и удержание опорных пунктов).
> Считаю, что даже этот базис в достаточной степени изменился.
Тогда прежде всего необходимо договориться о базисе, т.е. о характере испособах ведения различных видов боя. Пока же мы рассуждаем в рамках привычных представлений о наступлении на позицию, но каждый представляет и недосказывает что-то свое.
>>> Гранату за подозрительный забор и пулеметчик кинуть сможет.
>>это значит что помимо более массивного оружия и тяжелого боекоплекта (где вообще говоря номинально нужен помощник) он должен нести еще и ручные гранаты.
> Пару гранат он в любом случае несет, а много гранат носить уже никому не надо - времена "гренадеров" ПМВ прошли.
"Гренадеры" сейчас ходят с подствольниками. Этим кого вооружишь?
>>Да и метать гранаты с пулеметом в руках не очень то удобно.
> Если речь идет о зачистке, десятые доли секунды роли уже не играют, и бросить гранату можно предварительно примерившись.
В смысле. даже простое движение "переложить из руки в руку", "забросить за спину" - для пулемета на изготовку не тривиально.
>>> А как рассыпавшиеся по местности стрелки смогут помешать ОТ проявить себя?
>>"Множеством глаз и ног" - они наблюдают и заходят с разных сторон, в т.ч. со скрытых подступов и мертвых секторов. Повышается вероятность упреждения в открытии огня.
> Ну и чем от них отличаются рассыпавшиеся по местности расчеты РПГ и ПК?
Более трудоемким перемещением своих огневых средств, затруднением 2стрельбы навскидку", более длительым приготовлением к стрельбе их неуниверсальностью (например гранатометчик не может подавить очередью, а после первого неудачного выстрела сам может быть подавлен без возможности перезрядки и повтоорного выстрела).
Сказаное отчасти неочень критично для "недопулеметов".
>>> Если бой уже закончился и вылавливают прячущихся по углам дезертиров и диверсантов - можно и PDW взять.
>>Ты перегружаешь бойца вооружением.
> Напротив. Я забираю у гранатометчика автомат - который у него есть сейчас - и даю ему PDW, более легкий, особенно, если посчитать вес боекомплекта. Более того, стрелок-помощник гранатометчика или пулеметчика, конечно, несет гранаты или ленты - но он их, в случае необходимости, может скинуть первому номеру - в то время, как сегодняшний "чистый" стрелок, дополнительно к автомату, нагружен подствольником, боеприпасами к нему, и одноразовым гранатометом (в сумме килограмм 12), "скинуть" которые ему просто некуда.
Все так, но ведь одной "зачисткой" не ограничивается применение стрелковки.
>>В то время как "штурмовая винтовка" является относительно универсальным инструментом, покрывающим комплекс потребностей.
> "Не очень" покрывающим-то. То есть, по сравнению с ППШ - оно конечно, а как сравнишь с ПК или РПГ...
Как раз наоборот - покрывающим широко. А ПК и РПГ уже специализированы - часть задач решают лучше, часть хуже.
>>>>>Во-1х я не располагаю таким корпусом вычитанных и опубликованых воспоминаний, чтобы говорить о накомпленной и осмысленой статистике позволяющей делать какие то выводы.
>>>> Статистики и у меня нет - но впечатление складывается однозначное.
>>>ну так оно складывается по впечатлениям о "боевых буднях", а не о выполнени конкретных задач.
>> Ну так из "боевых будней" и складывается статистика - какие задачи чаще решаются, а какие по большим праздникам.
>Эдак то на некотороых примерах можно прийти к выводу, что лопата (копать) и обувь (ходить) гораздо важнее оружия :)
Для своих войн это правильно - убитый артиллерией или отставший на походе солдат уже все равно, чем был вооружен.
>"Статистика" нам дает распределение времени, но не важность, критичность задачи.
>"Шипованая резина для ежедневной езды не нужна, но окупается за 0,5 секунды" (с)
Некритически применяя такой подход можно раздуть любую функцию до жизненно важной - что, мол, это за солдат, если за 45 секунд не умеет одеваться? - что я и наблюдаю у некоторых участников форума:).
>Тогда прежде всего необходимо договориться о базисе, т.е. о характере испособах ведения различных видов боя. Пока же мы рассуждаем в рамках привычных представлений о наступлении на позицию, но каждый представляет и недосказывает что-то свое.
Гхм. Попробую изложить в отдельном посте который, наверняка, вызовет очередную волну споров.
>>>> Гранату за подозрительный забор и пулеметчик кинуть сможет.
>>>это значит что помимо более массивного оружия и тяжелого боекоплекта (где вообще говоря номинально нужен помощник) он должен нести еще и ручные гранаты.
>> Пару гранат он в любом случае несет, а много гранат носить уже никому не надо - времена "гренадеров" ПМВ прошли.
>"Гренадеры" сейчас ходят с подствольниками. Этим кого вооружишь?
Никого. Подствольники нафиг.
Выделенный "гренадер" с многозарядным гранатометом под Medium Velocity гранаты (40x51mm) имеет вдвое большую дальность стрельбы по любым целям, нормальный прицел, возможность произведения быстрого повторного выстрела по цели и, в идеале, гранаты с воздушным подрывом.
>>>Да и метать гранаты с пулеметом в руках не очень то удобно.
>> Если речь идет о зачистке, десятые доли секунды роли уже не играют, и бросить гранату можно предварительно примерившись.
>В смысле. даже простое движение "переложить из руки в руку", "забросить за спину" - для пулемета на изготовку не тривиально.
Ремень-трехточечник, например? Пулемет на нем, конечно, менее удобен, чем автомат - но более удобен, чем автомат без трехточечника.
>>>> А как рассыпавшиеся по местности стрелки смогут помешать ОТ проявить себя?
>>>"Множеством глаз и ног" - они наблюдают и заходят с разных сторон, в т.ч. со скрытых подступов и мертвых секторов. Повышается вероятность упреждения в открытии огня.
>> Ну и чем от них отличаются рассыпавшиеся по местности расчеты РПГ и ПК?
>Более трудоемким перемещением своих огневых средств,
Не согласен, ПКМ и боекомплект 300-400 патронов весят столько же, сколько автомат+патроны+подствольник+гранаты+одноразовый РПГ.
> затруднением 2стрельбы навскидку",
Стрельба наскидку эффективна только с очень малых дистанций. На практике, попав под обстрел, лучше быстро падать за заранее присмотренное укрытие.
> более длительым приготовлением к стрельбе
С чего бы, если гранатомет/пулемет уже заряжены?
>их неуниверсальностью (например гранатометчик не может подавить очередью,
Зато действие одного боеприпаса значительно лучше, нежели даже у очереди пуль.
>а после первого неудачного выстрела сам может быть подавлен без возможности перезрядки и повтоорного выстрела).
А автоматчик не может?
>> Напротив. Я забираю у гранатометчика автомат - который у него есть сейчас - и даю ему PDW, более легкий, особенно, если посчитать вес боекомплекта. Более того, стрелок-помощник гранатометчика или пулеметчика, конечно, несет гранаты или ленты - но он их, в случае необходимости, может скинуть первому номеру - в то время, как сегодняшний "чистый" стрелок, дополнительно к автомату, нагружен подствольником, боеприпасами к нему, и одноразовым гранатометом (в сумме килограмм 12), "скинуть" которые ему просто некуда.
>Все так, но ведь одной "зачисткой" не ограничивается применение стрелковки.
А когда не зачистка - пулемет лучше.
>>>В то время как "штурмовая винтовка" является относительно универсальным инструментом, покрывающим комплекс потребностей.
>> "Не очень" покрывающим-то. То есть, по сравнению с ППШ - оно конечно, а как сравнишь с ПК или РПГ...
>Как раз наоборот - покрывающим широко. А ПК и РПГ уже специализированы - часть задач решают лучше, часть хуже.
Сейчас есть возможность оочень сильно расширить диапазон задач РПГ.