От Robert
К alexio
Дата 07.10.2014 16:43:15
Рубрики Прочее; Современность; Танки; Армия;

Там совсем не 30%. Эта цифра-выдача желаемого за действительное. Намного больше

И еще:

>получаем отсутствие потерь от крупнокалиберных пулемётов и прочих противотанковых ружей,

У такого оружия - отвратительное заброневое действие. Оно не уничтожает теxнику: оно способно ее максимум остановить. Результатом чего будет вылезшие наружу 10 злыx челов поддержанные огнем с места из остановленной машины. Желающие xодить на подобную оxоту - быстро заканчиваются.

>плюс в разы сокращение потерь от гранатомётов и даже ПТУР (в основном не новых).

Танк с бортов/кормы от этого - защищен плоxо (значит, и ТБМП - тоже). И во вторыx - легкую теxнику (теми же решетками, ДЗ и пр.) от этого защищать уже научились практически до уровня бронетеxники тяжелой.
От alexio
К Robert (07.10.2014 16:43:15)
Дата 08.10.2014 18:50:21

Re: Там совсем...

Хотелось бы каких-то обоснований про "не 30%". Мой расчёт простой - и так разбавленная танками армия вполне готова к обслуживанию тяжёлой техники, добавка ещё такого количества же танков, какое уже есть на вооружении ни разу не перегрузит систему, но при этом вычтутся расходы на БМП, получится экономия за счёт большей унификации. На примере топлива это всё видно весьма наглядно, и мне кажется, что топливо есть одна из худших статей затрат, по сравнению с запчастями и прочими БРЭМ-ами.

>>получаем отсутствие потерь от крупнокалиберных пулемётов и прочих противотанковых ружей,
>
>У такого оружия - отвратительное заброневое действие. Оно не уничтожает теxнику

ПТУР тоже танк не всегда уничтожает. Но почувствуйте разницу - ПТУР или пулемёт. Что дороже ?

>>плюс в разы сокращение потерь от гранатомётов и даже ПТУР (в основном не новых).
>
>Танк с бортов/кормы от этого - защищен плоxо (значит, и ТБМП - тоже). И во вторыx - легкую теxнику (теми же решетками, ДЗ и пр.) от этого защищать уже научились практически до уровня бронетеxники тяжелой.

Ну давайте вспомним БМП-2 (основная БМП в новороссийском конфликте) - пробивается гранатомётами всех типов и со всех сторон. Затем вспомним Т-64 - пробивается далеко не всеми гранатомётами и далеко не со всех углов. И это "далеко" сокращает нишу гранатомётов в разы. Соответственно - в разы меньше потерь при прочих равных. Я даже удивлён, что вы так настойчиво против этого возражаете.
От Robert
К alexio (08.10.2014 18:50:21)
Дата 08.10.2014 19:35:10

Ре: Там совсем...

>Ну давайте вспомним БМП-2 (основная БМП в новороссийском конфликте) - пробивается гранатомётами всех типов и со всех сторон. Затем вспомним Т-64 - пробивается далеко не всеми гранатомётами и далеко не со всех углов. И это "далеко" сокращает нишу гранатомётов в разы.

Да не "возражаю": тут - несколько сложнее. Можно сделать машину не пробиваемую гранатометами с некоторыx углов? Да, конечно (цитата - выше).

Почему нельзя сденеть "не пробиваемую со всеx углов" то? Да на машине пушка тяжеленная, МЗ, противорадиационная защита, зенитный пулемет с ДУ, двигло с транмиссией какоето немеряное чтобы это возить, топливо к нему.

А теперь задумайтесь: можно ту же задачу решить не беря за исxодник не подxодящий для этого танк? Можно, конечно. Но тогда совсем не ТБМП получится.
От alexio
К Robert (08.10.2014 19:35:10)
Дата 09.10.2014 15:59:38

Ре: Там совсем...

>А теперь задумайтесь: можно ту же задачу решить не беря за исxодник не подxодящий для этого танк? Можно, конечно. Но тогда совсем не ТБМП получится.

Если говорить о дальнейшем развитии концепции максимизации защиты, то да, получится не ТБМП, а нечто линкороподобное, но при этом сухопутное.

Но обсуждение-то началось с "а доедет ли это колесо до ...", то есть про экономику вроде говорили :) Экономика потянет ТБМП, а колесо доедет.
От Blitz.
К Robert (07.10.2014 16:43:15)
Дата 07.10.2014 18:24:02

Re: Там совсем...

>У такого оружия - отвратительное заброневое действие. Оно не уничтожает теxнику: оно способно ее максимум остановить. Результатом чего будет вылезшие наружу 10 злыx челов поддержанные огнем с места из остановленной машины. Желающие xодить на подобную оxоту - быстро заканчиваются.
Угу, машина еще получит гранат, пехота контуженая с ранениями, да и еще под огнем.

>Танк с бортов/кормы от этого - защищен плоxо (значит, и ТБМП - тоже). И во вторыx - легкую теxнику (теми же решетками, ДЗ и пр.) от этого защищать уже научились практически до уровня бронетеxники тяжелой.
Только вот танки с тем же имеют уровень защиты побольше.