От Гегемон
К Dargot
Дата 10.10.2014 02:53:15
Рубрики Современность; Армия;

Re: Вывод простой

Скажу как гуманитарий
>Приветствую!

>>1. Реальный расчет пулемета - 4 человека, согласно штату 1937 г. Дальнейшее перераспределение личного состава от MG-Schuetzen в пользу Schuetzen с карабином или MP-Schuetzen с пистолет-пулеметом - от стремления вооружить таскателя лент чем-то более убедительным, чем P.08 на пузе.
>>2. Этим многочисленным расчетам соответствуют отделения по 11-13 чел., которые постепенно сокращались по ходу войны, что вело к сокращению маневренного компонента.
>>3. Когда отделения совсем сократились, вооружение и личные состав были перераспределены в пользу выделения 2 маневренных отделений с индивидуальным автоматическим оружием и выделение винтовочных гранатометов (по сути тогдашний аналог подствольника) и пулеметов в 3-е отделение или управление взвода.
> Как бы, я считаю, что опираться при разработке перспективной ОШС на штаты 70-летней давности - это глупость. Одно дело - иллюстрировать что-то историческими примерами (Еще Эпаминонд применил неравномерное распределение сил по фронту...), другое - пытаться некритически заимствовать прежний опыт (всем копья и щиты!).
Копья и щиты были обязательным атрибутом пехоты аж до 15 века.
Главное же, что решение 1916 года остается в силе:
- цели с вертикальной проекцией поражаются пулями, лучше всего их уничтожают ручные пулеметы с высокой скорострельностью и запасом патронов;
- спрятанные в окопах цели удобнее всего уничтожать гранатами;
- станковые пулеметы (сейчас в их роли выступают АГС) и минометы обеспечивают изоляцию вражеской позиции и позволяют выдвинуть ручные огневые средства;
- ручные пулеметы обеспечивают стрелкам возможность сблизиться с вражескими позициями;
- стрелки при этом с помощью ручного стрелкового оружия (магазинная или самозарядная винтовка, пистолет-пулемет, штурмгевер) уничтожают возникающие "вертикальные" цели и вручную либо с помощью гранатометов (винтовочных или подствольных) доставляют гранаты на огневые позиции;
- пока не заняты окопы - вражеская позиция может ожить.
Вопрос в том, на каком уровне выделяется маневренный компонент - в составе взвода или отделения. При отделениях в 13 чел. можно выделить 4 чел. для обслуживания пулемета. Если в отделении 6=9 чел. - надо специализировать группы в составе взвода.

>С уважением, Dargot.
С уважением
От Dargot
К Гегемон (10.10.2014 02:53:15)
Дата 13.10.2014 20:19:22

Re: Вывод простой

Приветствую!

>Главное же, что решение 1916 года остается в силе:
>- цели с вертикальной проекцией поражаются пулями, лучше всего их уничтожают ручные пулеметы с высокой скорострельностью и запасом патронов;
 Ремарка: и достаточной пробивной способностью, чтобы пробивать часто встречающиеся укрытия. То есть, 7.62 лучше малокалиберных патронов.

>- спрятанные в окопах цели удобнее всего уничтожать гранатами;
 ...забрасываемыми из гранатомета:).

>- станковые пулеметы (сейчас в их роли выступают АГС) и минометы обеспечивают изоляцию вражеской позиции и позволяют выдвинуть ручные огневые средства;
>- ручные пулеметы обеспечивают стрелкам возможность сблизиться с вражескими позициями;
 Эк Вы лихо написали "обеспечивают возможность сблизиться"! А если не обеспечивают? Чем больше ручных пулеметов, и чем под более мощный они патрон - тем с большей вероятностью они обеспечат сближение.

>- стрелки при этом с помощью ручного стрелкового оружия (магазинная или самозарядная винтовка, пистолет-пулемет, штурмгевер) уничтожают возникающие "вертикальные" цели и вручную либо с помощью гранатометов (винтовочных или подствольных) доставляют гранаты на огневые позиции;
 РПГ обеспечит доставку более мощных гранат с большей дистанции - и, вдобавок, способен поразить цели за закрытиями.

>- пока не заняты окопы - вражеская позиция может ожить.
 Да, а в окопах придется драться в рукопашную, лопатками и траншейными дубинками! Как Вы могли забыть!

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Dargot (13.10.2014 20:19:22)
Дата 14.10.2014 03:41:54

Re: Вывод простой

Скажу как гуманитарий
>Приветствую!

>>Главное же, что решение 1916 года остается в силе:
>>- цели с вертикальной проекцией поражаются пулями, лучше всего их уничтожают ручные пулеметы с высокой скорострельностью и запасом патронов;
> Ремарка: и достаточной пробивной способностью, чтобы пробивать часто встречающиеся укрытия. То есть, 7.62 лучше малокалиберных патронов.
И тяжелее.

>>- спрятанные в окопах цели удобнее всего уничтожать гранатами;
> ...забрасываемыми из гранатомета:).
Подствольного.

>>- станков
ые пулеметы (сейчас в их роли выступают АГС) и минометы обеспечивают изоляцию вражеской позиции и позволяют выдвинуть ручные огневые средства;
>>- ручные пулеметы обеспечивают стрелкам возможность сблизиться с вражескими позициями;
> Эк Вы лихо написали "обеспечивают возможность сблизиться"! А если не обеспечивают? Чем больше ручных пулеметов, и чем под более мощный они патрон - тем с большей вероятностью они обеспечат сближение.
По итогам Второй Мировой войны - отделение из 2 расчетов РП-46 на стрелковый взвод. Рубеж атаки - 200 м, пулеметчики залегают в промежутках между отделениями / у проходов в заграждениях. Отделение идет в атаку бегом, стреляя на ходу; впереди пулеметчик строчит от живота из РПД.

>>- стрелки при этом с помощью ручного стрелкового оружия (магазинная или самозарядная винтовка, пистолет-пулемет, штурмгевер) уничтожают возникающие "вертикальные" цели и вручную либо с помощью гранатометов (винтовочных или подствольных) доставляют гранаты на огневые позиции;
> РПГ обеспечит доставку более мощных гранат с большей дистанции - и, вдобавок, способен поразить цели за закрытиями.
РПГ плохо поражает цели с небольшой вертикальной проекцией. Вот дом или танк - это да.

>>- пока не заняты окопы - вражеская позиция может ожить.
> Да, а в окопах придется драться в рукопашную, лопатками и траншейными дубинками! Как Вы могли забыть!
Это вряд ли. Граната в окоп и высрел я вертикальную цель.

>С уважением, Dargot.
С уважением
От Dargot
К Гегемон (14.10.2014 03:41:54)
Дата 14.10.2014 11:30:15

Re: Вывод простой

Приветствую!

>>>- цели с вертикальной проекцией поражаются пулями, лучше всего их уничтожают ручные пулеметы с высокой скорострельностью и запасом патронов;
>> Ремарка: и достаточной пробивной способностью, чтобы пробивать часто встречающиеся укрытия. То есть, 7.62 лучше малокалиберных патронов.
>И тяжелее.
 Ничего страшного. Он достаточно легкий, чтобы с ним управлялся один человек.

>>>- спрятанные в окопах цели удобнее всего уничтожать гранатами;
>> ...забрасываемыми из гранатомета:).
>Подствольного.
 Подствольник - отстой. Прицел - убогий, граната - слабая, пробивная сила - нулевая.
По спрятанным в окопах целям, о которых Вы говорите, его действие ниже плинтуса.

>>>- станков
>ые пулеметы (сейчас в их роли выступают АГС) и минометы обеспечивают изоляцию вражеской позиции и позволяют выдвинуть ручные огневые средства;
>>>- ручные пулеметы обеспечивают стрелкам возможность сблизиться с вражескими позициями;
>> Эк Вы лихо написали "обеспечивают возможность сблизиться"! А если не обеспечивают? Чем больше ручных пулеметов, и чем под более мощный они патрон - тем с большей вероятностью они обеспечат сближение.
>По итогам Второй Мировой войны - отделение из 2 расчетов РП-46 на стрелковый взвод. Рубеж атаки - 200 м, пулеметчики залегают в промежутках между отделениями / у проходов в заграждениях. Отделение идет в атаку бегом, стреляя на ходу; впереди пулеметчик строчит от живота из РПД.
 Ваша проблема в том, что Вы мыслите жесткими категориями "достаточно-недостаточно". Постарайтесь понять - 4 единых пулемета лучше, чем 2. 6 - лучше, чем 4. 2 LWMMG + 6 ПКМ - лучше, чем 6 ПКМ.

>>>- стрелки при этом с помощью ручного стрелкового оружия (магазинная или самозарядная винтовка, пистолет-пулемет, штурмгевер) уничтожают возникающие "вертикальные" цели и вручную либо с помощью гранатометов (винтовочных или подствольных) доставляют гранаты на огневые позиции;
>> РПГ обеспечит доставку более мощных гранат с большей дистанции - и, вдобавок, способен поразить цели за закрытиями.
>РПГ плохо поражает цели с небольшой вертикальной проекцией. Вот дом или танк - это да.
 1) Воздушный разрыв, попадание в бруствер термобарической гранатой.
2) Кто лучше, например? Подствольник? Не смешите мои тапки, с того расстояния, с которого можно положить гранату рядом с окопом (~150м), РПГ вобьет свою точно в амбразуру.

>>>- пока не заняты окопы - вражеская позиция может ожить.
>> Да, а в окопах придется драться в рукопашную, лопатками и траншейными дубинками! Как Вы могли забыть!
>Это вряд ли. Граната в окоп и высрел я вертикальную цель.
 Бог ты мой! А в Первую Мировую дрались! Так что, значит, что-то все-таки изменилось за 100 лет, так выходит?

С уважением, Dargot.