От Константин Дегтярев
К negeral
Дата 06.10.2014 15:57:49
Рубрики 11-19 век;

Ну, вообще говоря

Каждый член ордена является кавалером, а "Кавалер" и "рыцарь" это синонимы. Рыцари делятся на ранги: собственно рыцари, командоры, магистры и т.д. Но они все равно рыцари (кавалеры).

Исключением является только сюзерен, если орден учрежден монархом и текущий монарх является главой ордена.
От negeral
К Константин Дегтярев (06.10.2014 15:57:49)
Дата 06.10.2014 16:11:20

Не всегда кавалер и рыцарь синонимы

Приветствую
особенно характерно для времён когда ордена начали вручать и солдатам
Счастливо, Олег
От Константин Дегтярев
К negeral (06.10.2014 16:11:20)
Дата 06.10.2014 16:54:23

Ну, понятно...

... что фраза "рыцарь ордена Великой Октябрьской революции" звучит слегка фентезийно.

Речь идет о тех временах/странах, когда/где понятие "орден" еще не подверглось эрозии. Там все четко: кавалер=рыцарь=член ордена. А Рыцари могут быть разных ступеней/степеней.

Теоретически, могли быть "сержанты ордена", помимо "кавалеров", но на практике я не слышал, чтобы в "наградных" орденах были такие ступени.
От negeral
К Константин Дегтярев (06.10.2014 16:54:23)
Дата 06.10.2014 20:04:59

Ну я всё же о чуть более ранних временах))

Приветствую
у нас начали при Павле с доната ордена Св. Иоана Иерусалимского. Если взять Польшу, То у Виртути Милитари Большой, Командорский, Кавалерский, а также золотой и серебряный кресты (как раз та ситуация о которой Вы говорите, когда рыцарь = кавалер) но золотой и серебряный - не рыцарские. В общем было всё до октябрьских революций.
Счастливо, Олег
От Константин Дегтярев
К negeral (06.10.2014 20:04:59)
Дата 07.10.2014 09:55:02

Это все тлетворное влияние французской революции...

... с ее мелкобуржуазными наклонностями.
Такого рода перевороты способны совершенно извратить суть вещей, придать почтенным аристократическим учреждениям, каковыми были ордена, совершенно несвойственные им функции и свойства.

Но орден Бани, к счастью, не такой :-) Англия - это, все-таки, страна в которой чтут традиции.
От Моцарт
К Константин Дегтярев (07.10.2014 09:55:02)
Дата 07.10.2014 18:16:39

То есть актёр Баню получить не мог? (-)
От Константин Дегтярев
К Моцарт (07.10.2014 18:16:39)
Дата 08.10.2014 10:52:58

До начала XX века

... профессия актера считалась как бы слегка позорной, тут не то что не до орденов, тут как бы взашей из приличного дома не погнали.
А потом - да, все переменилось...

У Голсуорси есть любопытная зарисовка, когда ни разу не аристократ, а просто богатый буржуа Сомс Форсайт в 1926 году, во время всеобщей стачки, из "буржуазной солидарности" подвозит на своем авто актрису до театра. С немалым юмором описаны его терзания по поводу "не заметил бы кто из знакомых" и "не потерял ли я лицо?".
От negeral
К Моцарт (07.10.2014 18:16:39)
Дата 08.10.2014 09:54:05

Зависит от

Приветствую
времени
кто актёр (по социальному положению)
за что получает баню (за лицедейство по идее не мог)
а так гражданская версия бани вполне себе существует
Счастливо, Олег
От negeral
К Константин Дегтярев (07.10.2014 09:55:02)
Дата 07.10.2014 10:15:35

Бесспорно, но к слову

Приветствую
французская революция породила всего один орден - почётного легиона и с ним в зависимости от Наполеон/Бурбоны происходило следующее у Наполеона он четырёх степеней легионер, офицер, командир и высший офицер, а при бурбонах (которые орден реципировали) легионеры становятся кавалерами а командиры - командорами.
Счастливо, Олег