От RuLavan
К BP~TOR
Дата 08.10.2014 11:20:51
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Локальные конфликты;

"Грязные подробности" о батальоне ТО "Прикарпатье"

В изложении лично главного военного прокурора.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/10/7/7040064/

"стал первопричиной серии событий, которые повлекли трагедию под Иловайском.
...
После первого обстрела, к которому бойцы батальона не были готовы, потому что не ожидали, что по ним будут стрелять из России за 40 км, "просто снялись и пошли".
...
"Садимся в вертолет - командующий Сухопутными войсками, я, мой первый заместитель - летим в Кировоград, Знаменку.
Посадили в поле вертолет, идем к ним.
Они перекрыли дорогу - мне стыдно это говорить, квантунская армия: кто-то пьян, босые, вооруженные до зубов, с боевым комплектом гранат на поясе, направили РПГ на вертолет, и старший лейтенант Прочук, которому мы объявили подозрение, отдал команду стрелять"
...
поехали домой колонной из школьных автобусов с выбитыми оконными стеклами, 17 "Уралов" и семь "отжатых" автомобилей без номерных знаков или со знаками Донецкой области
...
при определении командира батальона ивано-франковский военный комиссар должен был "успеть понять, что этот человек любит алкоголь" и не может командовать таким количеством людей."

Врут, поди, как всегда...

От BP~TOR
К RuLavan (08.10.2014 11:20:51)
Дата 08.10.2014 23:45:48

Легендарный комбат не согласен

http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?sbezhal_ves_sektor_d__semenchenko_ob_ilovayskoy_tragedii&objectId=494243&lang=ru

От Pav.Riga
К RuLavan (08.10.2014 11:20:51)
Дата 08.10.2014 13:58:57

Re: о батальоне ТО "Прикарпатье" -молодцы не стали умирать и убивать за богатых

Молодцы не стали умирать и убивать за богатых,людям хватило смелости и ума быть людьми.
Они поняли,что идти в бой по приказу богачей и под вой и вопли нанятых олигархами людей
глупость. Да и разрушение домов таких же не богатых людей и их убийство - преступление.


С уважением к Вашему мнению.

От Alex Lee
К Pav.Riga (08.10.2014 13:58:57)
Дата 08.10.2014 15:52:19

В таком случае этим молодцам нужно было просто изначально не ехать в зону АТО. (-)


От Pav.Riga
К Alex Lee (08.10.2014 15:52:19)
Дата 08.10.2014 22:11:52

Re: Изначально ... их предупредили будете воевать за Коломойского ?

Если верить сети,(особенно в начале кровопролития),то затаскивая на Восток властьимущие правды часто не говорили,они нагло врут и демонстрируют искреннее изумление когда им не верят.После чего переходят на грубую брань и угрозы.Очень похоже в карманах у них были повестки "на 10 дней" и уверение "тербатальон ,это безопасно и возле дома"
Сначала они не знали подробностей,привыкли к нормальной жизни,да и в одиночку сопротивляться сложнее,чем группой и получив оружие.Одного резервиста власть имущие
могут раздавить.А там они сила и трусливая власть уступила и они оставшись людьми
вернулись домой живыми защитив себя и свое право на жизнь.


С уважением к Вашему мнению.


От Alex Lee
К Pav.Riga (08.10.2014 22:11:52)
Дата 08.10.2014 23:39:47

Там причины не столь возвышенные. Вот что говорил сам командир:


Мы также связались с командиром батальона Виталием Комаром. "Наши позиции находились на расстоянии 3-4 километра от РФ, все блокпосты были обстреляны, от командования не было никакой реакции, и я принял решение отвести военных, чтобы не привезти домой гору трупов. Я докладывал руководству АТО о сложившейся ситуации, но ответа от них не получил, связь не работала. Вчера, во время встречи с командованием мы договорились, что люди идут в отпуск. Пока мы в дороге, а кто обвиняет нас в дезертирстве, пускай на себе попробует, что такое "Град", когда у тебя в руках только обычный автомат", – сказал Комар.

Мэр города Коломыя (Ивано-Франковская область) - "Тем более, что батальон провел в АТО два месяца, вместо 45 суток, и заслужил отпуск".

В эти причины вполне можно поверить, а у Вас получается - 2 месяца в АТО и потом прозрение "воюем за Коломойского". И заметьте - во время подготовки (завершена 30 апреля), присягой (18 мая) и отправкой (начало июля) - тоже прошло достаточно времени, чтобы из "резервистов-одиночек" (кстати - там около 100 добровольцев, не резервистов) стать "группой с оружием", которая отказалась бы ехать воевать "за Коломойского".





От Pav.Riga
К Alex Lee (08.10.2014 23:39:47)
Дата 09.10.2014 01:21:48

Re: Там причины...


В эти причины вполне можно поверить, а у Вас получается - 2 месяца в АТО и потом прозрение "воюем за Коломойского". И заметьте - во время подготовки (завершена 30 апреля), присягой (18 мая) и отправкой (начало июля) - тоже прошло достаточно времени, чтобы из "резервистов-одиночек" (кстати - там около 100 добровольцев, не резервистов) стать "группой с оружием", которая отказалась бы ехать воевать "за Коломойского".


Я вовсе не пытался сделать из взбунтовавшегося батальона защитников "трудового народа".Они живут в том информационном поле которое вокруг них создавалось четверть
века,да и поднимать другой флаг они не намерены,тем более в стране ,где за мнение
не согласное с мнением собравшейся толпы могут забить насмерть.Да и в побелоносной
операции они ,думаю,участвовали бы не выражая сомнений.И к материальным условиям "похода на Восток" у них,или у той сотни добровольцев до начала июня вопросов и претензий не было.(хотя чудесно понимали что делают это по приказу и на пользу богачей) Но когда начались потери они прозрели и поняли - за те жалкие гривны что им достануться погибать не стоит-"Мы не такие дурни!"Тем более мы НАСТОЯЩИЕ украинцы,а не рускоязычные которые должны украинцев изображать.И если погибнуть за Обещания,то
и денег не будет и семья лишившись мужика впадет в нищету...
И тогда Батальон нашел в себе мужество уйти спасая себя и свои семьи.Но назвать
мошейников гнавших их в бой им еще страшно,они знают их не услышат - нанятые богачами
крикуны заглушат их голоса.А наемников богачей ,прилетевших их останавливать, наведенные на вертолет стволы остановили... И они остались живы проявив мужество восстания*,котрое услышав о планах вывода флота Открытого Моря в бой с Гранд Флитом проявили и матросы Киля в 18-м году.


С уважением к Вашему мнению.
*Восстания с поднятием красных флагов всегда бывали по поводу важных мелочей -оплаты и питания,червей в мясе,плохого питания и угрозы выхода против Гранд Флита...
И это только на флотах наиболее прославленные - Весны 1797 года у англичан/правда они поднимали в добавок к красным флагам еще канаты завязанные петлей,на "Потемкине" и
в Киле в 1918 году ...

От Alex Lee
К Pav.Riga (09.10.2014 01:21:48)
Дата 09.10.2014 01:40:32

Дались Вас эти "богачи"...


Право же, не нужно искать протест "бедных" против "богатых" в данной ситуации, да еще и с поднятием красных флагов. Пока до этого дело не дошло. Тем более ,что среди добровольцев НГ либо тех волонтеров, которые помогают НГ и армии со снаряжением - "богатые" (относительно) - тоже есть.


От Мертник С.
К Alex Lee (09.10.2014 01:40:32)
Дата 09.10.2014 10:20:41

В 1916 тоже красных флагов не было. Но уже было массовое дезертирство

САС!!!

> Право же, не нужно искать протест "бедных" против "богатых" в данной ситуации, да еще и с поднятием красных флагов. Пока до этого дело не дошло. Тем более ,что среди добровольцев НГ либо тех волонтеров, которые помогают НГ и армии со снаряжением - "богатые" (относительно) - тоже есть.

и вопросы: " А нафига это нам надо?", "А что мы(именно мы, а не фабрикант Пупкин) с этого будем иметь?" и "А почему патриот Пупкин в тылу, а мы на фронте?"

Мы вернемся

От Skvortsov
К Мертник С. (09.10.2014 10:20:41)
Дата 09.10.2014 10:31:33

Не было массового дезертирства в 1916 г.



Попытаемся сделать указываемый генералом В. И. Гурко подсчет к 31 декабря 1916 года:

Общее число призванных на военную службу достигает к тому моменту — 14 700 000

Зарегистрированные дезертиры - 180 000.


http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/06.html

От Carabin
К Skvortsov (09.10.2014 10:31:33)
Дата 09.10.2014 14:10:19

Re: Не было...



>Попытаемся сделать указываемый генералом В. И. Гурко подсчет к 31 декабря 1916 года:

>Общее число призванных на военную службу достигает к тому моменту — 14 700 000

>Зарегистрированные дезертиры - 180 000.


>
http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/06.html

Много. Все-таки больше процента

От Pav.Riga
К Alex Lee (09.10.2014 01:40:32)
Дата 09.10.2014 02:41:27

Re: Дались эти "богачи"...всегда "на бедных " собирают богатые


> Право же, не нужно искать протест "бедных" против "богатых" в данной ситуации, да еще и с поднятием красных флагов. Пока до этого дело не дошло. Тем более ,что среди добровольцев НГ либо тех волонтеров, которые помогают НГ и армии со снаряжением - "богатые" (относительно) - тоже есть.

Я все происходящее там понимаю,может по своему,со стороны,тем более и среди посетителей форума имеются вполне состоятельные люди с Украины излагающие свою
точку зрения и думаю вполне честные и их высказывания дают представление.
Кто же сомневается,что и поставщики для армии и все собирающие "на бедных"
люди богатые к концу сбора очень богатые. И все они идейные борцы за денежные знаки.
Ну и такие люди считают себя умнее и лучше бедных и они правы пока бедные перегрызают
горло таким же беднякам.(что на Украине и происходит.)И мне обидно за моих бывших сограждан*,хотя ни к Украине ни к России я отношения не имею.Глядя на многие тысячи
убитых я считаю,что там люди одурачены негодями.И когда люди прозревают покидая
обманувших их я радуюсь за них,даже если это спасает хоть одного детсадовца на Востоке
Украины от осколка в голову и двух малышей в Прикарпатье от нищеты.Организаторы
бойни я уверен пенсий сиротам в Прикарпатье платить не станут и я рад что в этом
начинают убеждаться и жители Западной Украины.
(Может бойня и прекратиться ...)

А уж мотивы и степень прозрения этого я не знаю,но что оно начинается меня радует.

С уважением к Вашему мнению.

* малыш детсадовец убитый "ураганом" в Донецке,разумеется не был моим согражданином...


От Чобиток Василий
К Pav.Riga (09.10.2014 02:41:27)
Дата 09.10.2014 13:14:49

Re: Дались эти...

Привет!

>Организаторы бойни я уверен пенсий сиротам в Прикарпатье платить не станут

Они уже полгода не платят пенсии на территории Новороссии, которую считают своей. По моим очень грубым прикидкам общая сумма "экономии" на пенсии уже сопоставима с миллиардом долларов.


Предложения, заявления, жалобы есть?
http://armor.kiev.ua/

От Лирик
К Чобиток Василий (09.10.2014 13:14:49)
Дата 09.10.2014 14:38:34

Re: Дались эти...

>Привет!

>>Организаторы бойни я уверен пенсий сиротам в Прикарпатье платить не станут
>
>Они уже полгода не платят пенсии на территории Новороссии, которую считают своей. По моим очень грубым прикидкам общая сумма "экономии" на пенсии уже сопоставима с миллиардом долларов.

Это не правда. На части территории пенсии не платят с июня-июля. В донецке и некоторых ещё городах с сентября. При чем предлагается приехать на "освобожденные" территории, Красноармейск или Днепропетровск и переофлрмить там пенсии. Понятно что многие туда не доедут, что в пути и тампенсионеры мрут, что ощад мало где работает но тем все таки.

>Предложения, заявления, жалобы есть?
http://armor.kiev.ua/

От 13
К Pav.Riga (09.10.2014 02:41:27)
Дата 09.10.2014 08:57:04

"Волонтеры" там делятся на две категории - откровенный жулики и ...

... как бы помягче это сказать люди честные, но со странностями. Первые уже возглавили это движение и скоро зачистят конкурентов за неуклонно мелеющие денежные потоки. Разборки уже идут и они видны уже и из открытых источников.

От ascet
К Pav.Riga (09.10.2014 01:21:48)
Дата 09.10.2014 01:40:15

Re: Там причины...

Я уже на форуме писал, что с началом АТО в\на Украине, в РФ начался массовый заезд западенцев. Не имею все статистику, но на примере фирмы друга - почти в 4 раза. Еще бы узнать статистику рассылки повесток, т.к. в сентябре пошли запросы на работу от 55 лет.

От Prepod
К ascet (09.10.2014 01:40:15)
Дата 09.10.2014 12:52:01

Re: Там причины...

>Я уже на форуме писал, что с началом АТО в\на Украине, в РФ начался массовый заезд западенцев. Не имею все статистику, но на примере фирмы друга - почти в 4 раза. Еще бы узнать статистику рассылки повесток, т.к. в сентябре пошли запросы на работу от 55 лет.
Их стало заметно больше уже достаточно давно - как минимум несколько лет. Связывают с оскудением традиционных ареалов в Европе. При этом жители Винницы и Хмельницкого не западенцы, Ровно и Луцка - не вполне, хотя здесь многие не видят разницы и чохом записывают всех с особенностями произношения и говорящих между собой не на чистом русском в западенцы. Сейчас массовый заезд со всей Украины, не только с запада, и Одесская область, и Полтава/Запорожье, и все прочие, а уж номера серий АН и ВВ стали вообще привычной частью потока, и это надолго. Вот они-то как раз будут еще приезжать-уезжать, но работы там нет и не будет безотносительно к войне, а донбасские диаспоральные структуры как ни удивительно, формируются и уже на работают на прием/обустройство. "Западенцы" уедут, восточные будут оставаться.

От Роман Алымов
К Alex Lee (08.10.2014 15:52:19)
Дата 08.10.2014 15:55:16

Ну машинки-то отжатые они пригнали (-)


От Гегемон
К Роман Алымов (08.10.2014 15:55:16)
Дата 08.10.2014 15:58:10

Чисто "Мхедриони" в Абхазии (-)


От Katz
К Гегемон (08.10.2014 15:58:10)
Дата 08.10.2014 18:00:50

гражданские войны (а тем более в экс-СССР) все похожи (-)


От Katz
К RuLavan (08.10.2014 11:20:51)
Дата 08.10.2014 13:19:09

МО прикрывает своих

я лично видел ту колонну - вместе с желтыми школьными автобусами шли САУ, МТЛБ, БТРы - шли настолько быстро что по дороге теряли матрасы, сухпайками была усеяна дорога.....Да и было это на день независимости 24 августа

От Alexeich
К Katz (08.10.2014 13:19:09)
Дата 08.10.2014 13:40:48

Re: МО прикрывает...

>я лично видел ту колонну - вместе с желтыми школьными автобусами шли САУ, МТЛБ, БТРы - шли настолько быстро что по дороге теряли матрасы, сухпайками была усеяна дорога.....Да и было это на день независимости 24 августа

М.б. казус с тербатовцами стал так хорошо известен ширнармассам длагодаря тому, что колонну школьных автобусов на блок-посту решились остановить, а вот колонну БТР-ов "постеснялись"?

От Katz
К Alexeich (08.10.2014 13:40:48)
Дата 08.10.2014 13:42:31

Re: МО прикрывает...

>М.б. казус с тербатовцами стал так хорошо известен ширнармассам длагодаря тому, что колонну школьных автобусов на блок-посту решились остановить, а вот колонну БТР-ов "постеснялись"?

Да я так думаю они разделились - военные ушли на Запорожье по моим данным

От Katz
К Katz (08.10.2014 13:42:31)
Дата 08.10.2014 13:43:39

это я к тому что уход одного батальона ТО не мог привести к

таким последствиям как Иловайск.

От Сибиряк
К RuLavan (08.10.2014 11:20:51)
Дата 08.10.2014 11:30:25

Re: "Грязные подробности"...

>при определении командира батальона ивано-франковский военный комиссар должен был "успеть понять, что этот человек любит алкоголь" и не может командовать таким количеством людей."

Судя по тому, что вывел свои людей из надвигающейся мясорубки и провёл через всю Украину, командир не так уж слаб, как его рисует прокурор. Слабые, неспособные уклониться от выполнения безумных приказов как раз и полегли вместе со своими подразделениями или оказались в плену.

От Vasily V Ratnikov
К Сибиряк (08.10.2014 11:30:25)
Дата 08.10.2014 17:13:49

Re: "Грязные подробности"...

Наши разведчики их шпионы )
это как у оппозиции белая лента как у фашистов и белогандонники
а у ополченцев белая лента это символ чистоты помыслов.

Если бы Прикарпатье пробилось бы к ДНР и перешло воевать на их сторону, это был бы поступок против олигархов, киевской хунты и за русский мир.
Но они тупо сбежали к себе на Украину, так что они просто трусы и не надо в их мотивах искать какие то возвышенные филосовские нотки.

По моему наблюдению чисто из далека - хорошо воюют у украинцев восточные регионы - Днепропетровск, Харьков, сами донецкие. А западные все больше моя хата с краю, даешь нам броники, тепловизоры а то мы с места не поедем.Вероятно я не прав ) ибо нет возможности получить достоверную статистику.

От Сибиряк
К Vasily V Ratnikov (08.10.2014 17:13:49)
Дата 08.10.2014 19:03:03

Re: "Грязные подробности"...

>Если бы Прикарпатье пробилось бы к ДНР и перешло воевать на их сторону, это был бы поступок против олигархов, киевской хунты и за русский мир.
>Но они тупо сбежали к себе на Украину, так что они просто трусы и не надо в их мотивах искать какие то возвышенные филосовские нотки.

так я ничего возвышенного в их действиях и не ищу. Я просто отмечаю, что комбат оказался не дурак и, когда запахло жареным, вывел своих людей, начхав на патриотизм и высшее командование. Для этого тоже требуется определённая сила характера. А есть амебы (по выражению Стрелкова), которые вполне сознавая себе ненужность и безумство этой войны, до последнего вздоха следуют приказам киевского начальства, якобы исполняя присягу и воинский долг, а в реальности просто не имея воли и мужества уклониться от исполнения этого "долга" хотя бы ради самосохранения.


От mpolikar
К Vasily V Ratnikov (08.10.2014 17:13:49)
Дата 08.10.2014 17:19:46

к теме кто воюет



>По моему наблюдению чисто из далека - хорошо воюют у украинцев восточные регионы - Днепропетровск, Харьков, сами донецкие. А западные все больше моя хата с краю, даешь нам броники, тепловизоры а то мы с места не поедем.Вероятно я не прав ) ибо нет возможности получить достоверную статистику.

Например, хорошо воюет 24-я бригада (из Львовской области)

А что касается персоналий, то тут - небольшое наблюдение
http://mpolikar.livejournal.com/116708.html

От Vasily V Ratnikov
К mpolikar (08.10.2014 17:19:46)
Дата 08.10.2014 18:41:59

Re: к теме...

Согласен и в фактологии что конкретно эта часть воюет хорошо,
и когда писал конечно имел ввиду в общем и среднем.

Да и это лично мое мнение сложившееся по прочтению кучи текстов разной степени бравурности или безысходности.
Так что можно забыть.

А вот вопрос почему системы залпового огня имеют такую эффективность в этой войны полная загадка для меня.
Жаль что к украинским военным относятся как к японцам перед 1904 годом, это мешает объективному анализу обстановки.