От DWL
К Гегемон
Дата 09.10.2014 09:20:50
Рубрики Современность; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Re: Элементарно сочетается

>Скажу как гуманитарий

>Для русских украинофилов это война за право не быть русскими с русской исторической памятью и грузом русской истории и культуры.
>С уважением

Сильно сказано. Но оставляет вопрос - кем же они хотят быть, русскоязычные украинофилы? Ей богу, вспоминается дивный термин "безродные космополиты"...
От Манлихер
К DWL (09.10.2014 09:20:50)
Дата 09.10.2014 11:30:21

В том-то и проблема, что там принципиально несочетаемые вещи. И эта проблема (+)

Моё почтение

...еще себя проявит при любом раскладе.

>>Для русских украинофилов это война за право не быть русскими с русской исторической памятью и грузом русской истории и культуры.
>
>Сильно сказано. Но оставляет вопрос - кем же они хотят быть, русскоязычные украинофилы? Ей богу, вспоминается дивный термин "безродные космополиты"...

Ув, Гегемон совершенно правильно определил - по сути, в Киеве в русскоязычной части нынешние победители те, кто у нас обобщенно именуется "белоленточники". Местных националистов они воспринимают как естественных союзников против общего врага - русско-имерской идеологии. Против которого у подобной публики любые средства всегда были хороши - вспомните "освободительные бомбы" Лидии Осиповой. А всякие нехорошие дела типа бессудных расстрелов и прикрытия идеологически "правильных" бандитов при этом воспринимаются как неизбежные и частные эксцессы - плата за "освобождение". Именно поэтому нынешние киевские у нашей белоленточной публики столь сильный отклик получили - тот самый случай, когда "рыбак рыбака".

Самое же интересное - если бы они там действительно попытались альтернативное русское государство (без вождистских тоталитарных традиций - о коем наша диссида еще со времен Курбского грезит) построить, вполне могло что-то интересное получиться. Ну, или хотя бы полинациональное в виде той же федерации типа как у чехов со словаками было. Но то, что они пытаются делать это вместе с носителями оуновской (причем с 99% бандеровским уклоном) идеологии - прямо и недвусмысленно говорит нам о том, что либо они круглые идиеты, либо им просто пофиг на результат.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (09.10.2014 11:30:21)
Дата 09.10.2014 12:13:28

Re: В том-то...

>Но то, что они пытаются делать это вместе с носителями оуновской (причем с 99% бандеровским уклоном) идеологии - прямо и недвусмысленно говорит нам о том, что либо они круглые идиеты, либо им просто пофиг на результат.

Просто уверены, что это "меньшее зло", во-первых, и что под ветрами благотворной европейской оттепели "само рассосется". В общем, на то есть определенные основания, т.к. провальные результаты лидеров наци на выборах президента указывают, что народ "сер, но мудр".
От Манлихер
К Alexeich (09.10.2014 12:13:28)
Дата 09.10.2014 13:11:53

Это бы могло сыграть, если бы их в эту оттепель кто-то в самом деле взял (+)

Моё почтение
>>Но то, что они пытаются делать это вместе с носителями оуновской (причем с 99% бандеровским уклоном) идеологии - прямо и недвусмысленно говорит нам о том, что либо они круглые идиеты, либо им просто пофиг на результат.
>
>Просто уверены, что это "меньшее зло", во-первых, и что под ветрами благотворной европейской оттепели "само рассосется". В общем, на то есть определенные основания, т.к. провальные результаты лидеров наци на выборах президента указывают, что народ "сер, но мудр".

Проблема в том, (1) что они в оттепели нафик никому не нужны и (2) что в рамках нацистского (а оуновская идеология имеет чисто нацистский характер) по сути государства мнение "серых, но мудрых" иметерсует власть предержащих еще меньше, чем Украина ЕС.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От DWL
К Манлихер (09.10.2014 11:30:21)
Дата 09.10.2014 12:05:52

Re: В том-то...

... прямо и недвусмысленно говорит нам о том, что либо они круглые идиеты, либо им просто пофиг на результат.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

Позвольте, господа и товарищи, я могу представить, как с такой идеологической кашей в голове русскоязычные люди могу жить, перемещаясь в пространстве офис-кабак-диван-майдан-офис.
Но как с этим идти на войну?! С трудом представляю, что столь смутные идеалы могут заставить мало-мальски разумного человека идти записываться в добровольческий батальон и ехать под пули в зону АТО... Или правда идиеты.
От Манлихер
К DWL (09.10.2014 12:05:52)
Дата 09.10.2014 13:06:50

Большинство обычные конформисты, что есть абсолютно нормально для (+)

Моё почтение

...человеческой психологии. Решиться даже на пассивное противостояние с государством в формате дезертирства, в силу достаточно высокой вероятности вредных последствий могут не только лишь все, мало кто может это сделать (С) - поставил бы смайлик, если бы там людей столько не убили. Про активное и говорить не приходится - для этого нужна активная гражданская позиция и готовность к серьезным рискам.

>
>Позвольте, господа и товарищи, я могу представить, как с такой идеологической кашей в голове русскоязычные люди могу жить, перемещаясь в пространстве офис-кабак-диван-майдан-офис.

А куда им деваться? Свалить не каждый готов, а из тех, кто готов - не каждый фактически может. Идти воевать добровольно - это надо быть либо пассионарием, либо иметь мощный стимул типа личных потерь. А каша в голове, кстати, позволяет со всем этим относительно комфортно уживаться - сохраняя при этом хотя бы внешнюю видимость прежней жизненной стабильности.

>Но как с этим идти на войну?! С трудом представляю, что столь смутные идеалы могут заставить мало-мальски разумного человека идти записываться в добровольческий батальон и ехать под пули в зону АТО...

Потому что для обычного конформиста, коих в нормальном обществе подавляющее большинство проще выполнять пусть и не очень удачные, но общепринятые правила - даже если это и влечет некие личные риски. Ибо риски от нарушения этих правил априори воспринимаются как более опасные в силу неизбежности. Т.е., грубо говоря, в армии, может и пронесет, а вот если дезертировать - уголовное дело по-любому получишь. Правда, Украина сейчас, после историй с котлами, вплотную подошла к положению, когда второй риск в массовом сознании начинает перевешивать по опасности первый.

>Или правда идиеты.

Под идиетами имелись в виду типа идеологи, рассчитывающие, что с оуновской идеологией можно в самом деле построить мультикультурное государство.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Forger
К DWL (09.10.2014 09:20:50)
Дата 09.10.2014 09:32:39

"европейцами" (-)
От Alexeich
К Forger (09.10.2014 09:32:39)
Дата 09.10.2014 12:09:58

Re: что-то тут не бьется

ведь русская культура, всякие там Толстоевские, Екатерины и прочие Державины, не говоря за Келдышей с Туполевыми, и уж совсем не говоря за "русское бароккко" (стыдливо окрещеное в Незалежной "мазепинским барокко") - самая что ни на есть рафинированно европейская, в то время как "культура вышиванок" - какой-то селюковский ренессанс.
От Forger
К Alexeich (09.10.2014 12:09:58)
Дата 09.10.2014 12:28:32

Про белоленточников абсолютно верно ниже сказано

И в Москве полно людей, которые с большим удовольствием вошли бы в Евросоюз. Даже в моем Новокузнецке одна известная журналистка с пеной у рта в беседе доказывала, что Путин и Новороссия лишает её возможности пользоваться картой VISA. Отсюда и сваливание памятников Ленину. Антикоммунизм как шаг в Европу.
Впрочем и со стороны ДНР и ЛНР столько всякого зоопарка - от наших нациков до Православной армии. ИМХО - классическая русская гражданская война идущая, к счастью, лишь на части бывшей единой страны.
От Alexeich
К Forger (09.10.2014 12:28:32)
Дата 09.10.2014 13:27:54

Re: Про белоленточников...

>И в Москве полно людей, которые с большим удовольствием вошли бы в Евросоюз.

Ну я бы сказал. что после умирения страстей станет ясно, что и в РФ в целом больше людей, которые хотели бы "войти в Евросоюз", а по мере нарастания экономических трудностей их будет становиться все больше, как и сам наш ясно солнышко Владимир свет Владимирович люто педалировал тему евроинтеграции (правда, в формате "четырех пространств") до 2010-2011 года. Евроинтеграция в том или ином виде - неизбежный путь развития РФ, в противном случае деградация.
От Keu
К Alexeich (09.10.2014 12:09:58)
Дата 09.10.2014 12:26:03

У них сплошь и рядом взаимоисключающие параграфы. Это нормально. (-)