От realswat
К Дмитрий Козырев
Дата 03.10.2014 14:35:10
Рубрики 11-19 век; WWI; Флот;

Re: Мэхэн и...

>Положение Испании можно назвать выгодным по отношению путей из Великобритании в Индию , положении Дании можно назвать выгодным по отношению путей из Польши в Исландию, положение России можно назвать выгодным по отношению путей из Норвегии на остров Врангеля....

>Повторяю:
>положение Англии имеет наивыгоднейшие условия для развертывания своего флота на коммуникациях из любой части Европы в любую часть мира (до постройки Суэца но под их же контролем)

Первый абзац противоречит подчёркнутому.

От Дмитрий Козырев
К realswat (03.10.2014 14:35:10)
Дата 03.10.2014 14:40:36

Re: Мэхэн и...

>>Положение Испании можно назвать выгодным по отношению путей из Великобритании в Индию , положении Дании можно назвать выгодным по отношению путей из Польши в Исландию, положение России можно назвать выгодным по отношению путей из Норвегии на остров Врангеля....
>
>>Повторяю:
>>положение Англии имеет наивыгоднейшие условия для развертывания своего флота на коммуникациях из любой части Европы в любую часть мира (до постройки Суэца но под их же контролем)
>
>Первый абзац противоречит подчёркнутому.

В чем именно?
От realswat
К Дмитрий Козырев (03.10.2014 14:40:36)
Дата 03.10.2014 14:46:54

Re: Мэхэн и...

>>>Положение Испании можно назвать выгодным по отношению путей из Великобритании в Индию , положении Дании можно назвать выгодным по отношению путей из Польши в Исландию, положение России можно назвать выгодным по отношению путей из Норвегии на остров Врангеля....
>>
>>>Повторяю:
>>>положение Англии имеет наивыгоднейшие условия для развертывания своего флота на коммуникациях из любой части Европы в любую часть мира (до постройки Суэца но под их же контролем)
>>
>>Первый абзац противоречит подчёркнутому.
>
>В чем именно?

))
"Любой" - это значит "без исключений". А исключения в первом абзаце содержатся.
От Дмитрий Козырев
К realswat (03.10.2014 14:46:54)
Дата 03.10.2014 14:50:17

Re: Мэхэн и...

>>>>Положение Испании можно назвать выгодным по отношению путей из Великобритании в Индию , положении Дании можно назвать выгодным по отношению путей из Польши в Исландию, положение России можно назвать выгодным по отношению путей из Норвегии на остров Врангеля....
>>>
>>>>Повторяю:
>>>>положение Англии имеет наивыгоднейшие условия для развертывания своего флота на коммуникациях из любой части Европы в любую часть мира (до постройки Суэца но под их же контролем)
>>>
>>>Первый абзац противоречит подчёркнутому.
>>
>>В чем именно?
>
>))
>"Любой" - это значит "без исключений". А исключения в первом абзаце содержатся.

"Отнюдь". Это не взаимоисключающие условия, а обоюдное удобство.
От realswat
К Дмитрий Козырев (03.10.2014 14:50:17)
Дата 03.10.2014 14:56:44

Re: Мэхэн и...

>>>>>Положение Испании можно назвать выгодным по отношению путей из Великобритании в Индию , положении Дании можно назвать выгодным по отношению путей из Польши в Исландию, положение России можно назвать выгодным по отношению путей из Норвегии на остров Врангеля....
>>>>
>>>>>Повторяю:
>>>>>положение Англии имеет наивыгоднейшие условия для развертывания своего флота на коммуникациях из любой части Европы в любую часть мира (до постройки Суэца но под их же контролем)
>>>>
>>>>Первый абзац противоречит подчёркнутому.
>>>
>>>В чем именно?
>>
>>))
>>"Любой" - это значит "без исключений". А исключения в первом абзаце содержатся.
>
>"Отнюдь". Это не взаимоисключающие условия, а обоюдное удобство.

Взаимоисключающие.

Положение Испании выгоднее положения Англии по отношению к путям в Индию с.
Соответственно, Ваше утверждение про "любую" часть Европы и мира не верно.
Так что крепитесь.
От Дмитрий Козырев
К realswat (03.10.2014 14:56:44)
Дата 05.10.2014 17:04:39

Re: Мэхэн и...


>>"Отнюдь". Это не взаимоисключающие условия, а обоюдное удобство.
>
>Взаимоисключающие.

нет.

>Положение Испании выгоднее положения Англии по отношению к путям в Индию с.
>Соответственно, Ваше утверждение про "любую" часть Европы и мира не верно.

Вы сводите относительную оценку к абсолютной, это уловка спора. Хотя ключевое в тезисе "любые" (пути).

>Так что крепитесь.

О, да вы борец!
От realswat
К Дмитрий Козырев (05.10.2014 17:04:39)
Дата 06.10.2014 10:16:41

Re: Мэхэн и...


>>>"Отнюдь". Это не взаимоисключающие условия, а обоюдное удобство.
>>
>>Взаимоисключающие.
>
>нет.

Да.

>>Положение Испании выгоднее положения Англии по отношению к путям в Индию с.
>>Соответственно, Ваше утверждение про "любую" часть Европы и мира не верно.
>
>Вы сводите относительную оценку к абсолютной, это уловка спора. Хотя ключевое в тезисе "любые" (пути).

Так и пути не "любые".
Ваш тезис не верен в корне, ибо Англия занимает выгодное положение относительно путей из Северного и Балтийского морей, и только. Она доминирует над Голландией, скажем, но никакого преимущества относительно Испании и даже Франции не имеет.

>>Так что крепитесь.
>
>О, да вы борец!

Да нет, до Вас мне далеко.
От Дмитрий Козырев
К realswat (06.10.2014 10:16:41)
Дата 06.10.2014 10:35:09

Re: Мэхэн и...

>>>Положение Испании выгоднее положения Англии по отношению к путям в Индию с.
>>>Соответственно, Ваше утверждение про "любую" часть Европы и мира не верно.
>>
>>Вы сводите относительную оценку к абсолютной, это уловка спора. Хотя ключевое в тезисе "любые" (пути).
>
>Так и пути не "любые".

И пути любые.

>Ваш тезис не верен в корне, ибо Англия занимает выгодное положение относительно путей из Северного и Балтийского морей, и только.

Не только.

>Она доминирует над Голландией, скажем, но никакого преимущества относительно Испании и даже Франции не имеет.

Вы спорите с голосами у себя в голове. Речь в моем тезисе не идет о "преимуществе относительно Испании или Франции". Речь идет об _исключительное_ положение по отношению к Европе с т.з. благоприиятстования борьбе за господство на море
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2620301.htm

т.е. это положение позволяет британскому флоту (при "последовательной военно-морской политике", "склонности кморю", "богатстве" и т.п.) одинаково удобно вести борьбу за господство на море как в северной так и в южной , и в западной Атлантике.
А Испания и Франция в силу своего положения такими же возможностями не обладают.

>>>Так что крепитесь.
>>
>>О, да вы борец!
>
>Да нет, до Вас мне далеко.

Даже тут боретесь за второе место?
От realswat
К Дмитрий Козырев (06.10.2014 10:35:09)
Дата 06.10.2014 10:51:10

Re: Мэхэн и...

>Вы спорите с голосами у себя в голове. Речь в моем тезисе не идет о "преимуществе относительно Испании или Франции". Речь идет об _исключительное_ положение по отношению к Европе с т.з. благоприиятстования борьбе за господство на море
> https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2620301.htm

Я ж говорю - боец Вы просто идеальный.
Спорил я с совершенно конкретным Вашим высказыванием:

так смотрите на карту - любой выход из Европы на океанские коммуникации лежит мимо Англии. Поэтому условия для развертывания блокадных действий и контроля с этого острова наиболее благоприятны.

https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2620654.htm

И это совершенно неверный посыл, ибо не любые выходы лежат мимо Англии. И не только не "любые", но даже не "любые важные".

Но слова "да, ошибся" явно Вам не посилам.

>т.е. это положение позволяет британскому флоту (при "последовательной военно-морской политике", "склонности кморю", "богатстве" и т.п.) одинаково удобно вести борьбу за господство на море как в северной так и в южной , и в западной Атлантике.

И опять неверно. Положение Англии для борьбы в Южной Атлантике с Испанией и Францией неудобно. Так же, как для борьбы в Средиземном море, например.


>>Да нет, до Вас мне далеко.
>
>Даже тут боретесь за второе место?

Едва ли, думаю, Вы мест семь-восемь должны занять, как минимум.
От Дмитрий Козырев
К realswat (06.10.2014 10:51:10)
Дата 06.10.2014 11:03:28

Re: Мэхэн и...

>>Вы спорите с голосами у себя в голове. Речь в моем тезисе не идет о "преимуществе относительно Испании или Франции". Речь идет об _исключительное_ положение по отношению к Европе с т.з. благоприиятстования борьбе за господство на море
>> https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2620301.htm
>
>Я ж говорю - боец Вы просто идеальный.

Громче Jubilare, громче!

>Спорил я с совершенно конкретным Вашим высказыванием:
>так смотрите на карту - любой выход из Европы на океанские коммуникации лежит мимо Англии. Поэтому условия для развертывания блокадных действий и контроля с этого острова наиболее благоприятны.
> https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2620654.htm
>И это совершенно неверный посыл, ибо не любые выходы лежат мимо Англии. И не только не "любые", но даже не "любые важные".

А, понятно. Вы вклинились в середину ветки, не удосужившись разобраться в обсуждаемом тезисе. Вот сейчас Вы пытатесь оспаривать тезис на основании собственной трактовки термина "мимо" (Англии).
Хотя я давал по тексту пояснения, что подразумевается - а вы нет.


>Но слова "да, ошибся" явно Вам не посилам.

Тут Вы просто завираете. Пруфы же есть.

>>т.е. это положение позволяет британскому флоту (при "последовательной военно-морской политике", "склонности кморю", "богатстве" и т.п.) одинаково удобно вести борьбу за господство на море как в северной так и в южной , и в западной Атлантике.
>
>И опять неверно. Положение Англии для борьбы в Южной Атлантике с Испанией и Францией неудобно.

"Обоснуйте. а не постулируйте" (тм) Я глядя на карту вижжу, что развертыванию английского флота туда ничего не мешает.

>Так же, как для борьбы в Средиземном море, например.

Средиземное море это внутрення коммуникация для Европы. Опять "Вы невнимательны" (тм) - я оговорил, что речь идет о новом и новейшем времени и без учета постройки Суэца (который велся под контролем англичан), впрочем и в Гибралтаре они обеспечили себя базой. Но это уже естественно следствие, не причина.


>>>Да нет, до Вас мне далеко.
>>
>>Даже тут боретесь за второе место?
>
>Едва ли, думаю, Вы мест семь-восемь должны занять, как минимум.

Вот видите - для Вас это важно (вы можете даже определить количество), а для меня нет :)
От realswat
К Дмитрий Козырев (06.10.2014 11:03:28)
Дата 06.10.2014 11:22:52

Re: Мэхэн и...

>>Спорил я с совершенно конкретным Вашим высказыванием:
>>так смотрите на карту - любой выход из Европы на океанские коммуникации лежит мимо Англии. Поэтому условия для развертывания блокадных действий и контроля с этого острова наиболее благоприятны.
>> https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2620654.htm
>>И это совершенно неверный посыл, ибо не любые выходы лежат мимо Англии. И не только не "любые", но даже не "любые важные".
>
>А, понятно. Вы вклинились в середину ветки, не удосужившись разобраться в обсуждаемом тезисе.

Я прокомментировал совершенно конкретное Ваше высказывание. Безусловно ошибочное.

>>Но слова "да, ошибся" явно Вам не посилам.
>
>Тут Вы просто завираете. Пруфы же есть.

Когда пруфы есть - они есть. А здесь их нет.


>"Обоснуйте. а не постулируйте" (тм) Я глядя на карту вижжу, что развертыванию английского флота туда ничего не мешает.

Ну так если Вы видите - как я могу Вам помочь?

>Средиземное море это внутрення коммуникация для Европы. Опять "Вы невнимательны" (тм) - я оговорил, что речь идет о новом и новейшем времени и без учета постройки Суэца (который велся под контролем англичан), впрочем и в Гибралтаре они обеспечили себя базой. Но это уже естественно следствие, не причина.

И опять Вы удивительно логичны. Англичане ж..у рвали за Гибралтар, который эту "внутреннюю коммуникацию" контролирует. А Вы отмахиваетесь от этой "внутренней коммуникации". Ага.


>>>>Да нет, до Вас мне далеко.
>>>
>>>Даже тут боретесь за второе место?
>>
>>Едва ли, думаю, Вы мест семь-восемь должны занять, как минимум.
>
>Вот видите - для Вас это важно (вы можете даже определить количество), а для меня нет :)

И опять у Вас логическая ошибка. Из того, что я могу что-то посчитать, не следует, что для меня это важно.
От Дмитрий Козырев
К realswat (06.10.2014 11:22:52)
Дата 06.10.2014 12:19:43

Re: Мэхэн и...

>>А, понятно. Вы вклинились в середину ветки, не удосужившись разобраться в обсуждаемом тезисе.
>
>Я прокомментировал совершенно конкретное Ваше высказывание. Безусловно ошибочное.

Оно является "безусловно ошибочным" только в опредленной трактовке понятия "мимо", которое Вы подразумеваете, но не раскрываете. Я же дал необходимые пояснения.

>>>Но слова "да, ошибся" явно Вам не посилам.
>>
>>Тут Вы просто завираете. Пруфы же есть.
>
>Когда пруфы есть - они есть. А здесь их нет.

А, так Вы победить хотите - конечно, конечно -Вы победили.

>>"Обоснуйте. а не постулируйте" (тм) Я глядя на карту вижжу, что развертыванию английского флота туда ничего не мешает.
>
>Ну так если Вы видите - как я могу Вам помочь?

Разъяснить свою позицию. "Кто ясно мыслит - тот ясно излагает".
То что она просто отличается от моей я уже понял.
Обычно вменяемые люди в отсутсвии дополнтельных аргументов пишут - "фиксируем разногласие".

>>Средиземное море это внутрення коммуникация для Европы. Опять "Вы невнимательны" (тм) - я оговорил, что речь идет о новом и новейшем времени и без учета постройки Суэца (который велся под контролем англичан), впрочем и в Гибралтаре они обеспечили себя базой. Но это уже естественно следствие, не причина.
>
>И опять Вы удивительно логичны. Англичане ж..у рвали за Гибралтар, который эту "внутреннюю коммуникацию" контролирует. А Вы отмахиваетесь от этой "внутренней коммуникации". Ага.

Потому что я специально делал оговороки для таких как Вы буквоедов. Хотите спорить - читайте все что я пишу по ветке, а не прикапывайтесь к отдельным формулировкам, не вдаваясь в их существо.

>>Вот видите - для Вас это важно (вы можете даже определить количество), а для меня нет :)
>
>И опять у Вас логическая ошибка. Из того, что я могу что-то посчитать, не следует, что для меня это важно.

Следует, следует. Вы уже успели поинтересоваться сколько там мест раздают, за которые стоит побороться :)
От realswat
К Дмитрий Козырев (06.10.2014 12:19:43)
Дата 06.10.2014 12:54:42

Re: Мэхэн и...

>Оно является "безусловно ошибочным" только в опредленной трактовке понятия "мимо", которое Вы подразумеваете, но не раскрываете. Я же дал необходимые пояснения.

Оно просто является безусловно ошибочным.

>А, так Вы победить хотите - конечно, конечно -Вы победили.

Так я это и так знаю.

>>>"Обоснуйте. а не постулируйте" (тм) Я глядя на карту вижжу, что развертыванию английского флота туда ничего не мешает.
>>
>>Ну так если Вы видите - как я могу Вам помочь?
>
>Разъяснить свою позицию.

Так если Вы видите что-то на карте, как можно это изменить словами? Единственный вариант: предположить, что Вы испытываете галлюцинации, которые я могу как-то разогнать... но я не умею разгонять галлюцинации словами, увы.

>Обычно вменяемые люди в отсутсвии дополнтельных аргументов пишут - "фиксируем разногласие".

Это пишут тогда, когда вопрос не имеет однозначного решения. У нас - не тот случай. Вы безусловно неправы.

>Потому что я специально делал оговороки для таких как Вы буквоедов. Хотите спорить - читайте все что я пишу по ветке, а не прикапывайтесь к отдельным формулировкам, не вдаваясь в их существо.

Если отдельная формулировка неверна - то она неверна, и никакие оговорки тут не помогут.

>Следует, следует. Вы уже успели поинтересоваться сколько там мест раздают, за которые стоит побороться :)

Не следует, не следует. Даже из того, что я знаю, сколько там мест, не следует, что это для меня важно.
От Дмитрий Козырев
К realswat (06.10.2014 12:54:42)
Дата 06.10.2014 13:32:03

Вы исключили из своего ответа предмет обсуждения, стало быть и говорить не о чем (-)
От марат
К realswat (03.10.2014 14:56:44)
Дата 04.10.2014 21:50:40

Re: Мэхэн и...

>>>>>>Положение Испании можно назвать выгодным по отношению путей из Великобритании в Индию , положении Дании можно назвать выгодным по отношению путей из Польши в Исландию, положение России можно назвать выгодным по отношению путей из Норвегии на остров Врангеля....
>>>>>
>>>>>>Повторяю:
>>>>>>положение Англии имеет наивыгоднейшие условия для развертывания своего флота на коммуникациях из любой части Европы в любую часть мира (до постройки Суэца но под их же контролем)
>>>>>
>>>>>Первый абзац противоречит подчёркнутому.
>>>>
>>>>В чем именно?
>>>
>>>))
>>>"Любой" - это значит "без исключений". А исключения в первом абзаце содержатся.
>>
>>"Отнюдь". Это не взаимоисключающие условия, а обоюдное удобство.
>
>Взаимоисключающие.

>Положение Испании выгоднее положения Англии по отношению к путям в Индию с.
Это частности. Зато испания имеет худшие возможности относительно большинства путей в Англию.
>Соответственно, Ваше утверждение про "любую" часть Европы и мира не верно.
А вот это верно, хотя бы даже относительно Испании.
>Так что крепитесь.
С уважением, Марат