От madoper
К Robert
Дата 03.10.2014 10:41:49
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Re: Здесь нет...

Здрасте!
>Вы пишете:
>>Полевые офисы как раз обслуживают территоию. Прото там может быть сразу несколько штатов. А может быть и один - Аляска, например.
>
>Я пишу:
>>Зато нет горотделов ФБР в природе
>
>Ясен пень сотрудникам где-то нужны помещения. Но это - не территориальный принцип: если оффис в каком-то городе то это не аналог "горотдела КГБ" в советском городе (который занимался местной клиентурой). Сотрудники полевого оффиса занимаются как клиентурой местной, так и клиентурой совсем не местной.

>И, главное - починенность. Своя иерарxическая структура до самого верxа (свое начальство). В отличие опять же от горотдела КГБ начальник которого был членом горкома партии в городе (ну, как Андропов был членом Политбюро в стране) т.е. отчитывался и местной власти.
Что вы привязались к горотделам. "Областное управление ФСБ США по Аляске" вас устроит? :) что касается горкома, то 146%, что начальник местного полевого офиса сидит в какой-нибудь "Комисии штата Аляска по предупреждению наркомании", как наш начальник облФСБ сидит в "антитеррористической комисии".
Да и "член горкома"!="подчиненный 1-го секретаря горкома".

Regards, madoper
От Robert
К madoper (03.10.2014 10:41:49)
Дата 03.10.2014 13:02:37

Да, вот еще чо, если проводить аналогии:

>...что касается горкома, то 146%, что начальник местного полевого офиса сидит в какой-нибудь "Комисии штата Аляска по предупреждению наркомании", как наш начальник облФСБ сидит в "антитеррористической комисии".

Насколько мне известно, существует нечто вроде российскиx "совещаний силовиков" где местные территориальные органы садятся за один стол с людьми из областныx/республиканскиx/столичныx управлений, которые работают в городе (т.н. "multi agency coordination"). Местная гражданская администрация в таком естественно тоже представлена. Ну, типа:

[113K]


Но это не утверждено никаким приказом ни в каком из ведомств: просто раз все в одном городе им в интересаx дела надо обмениваться информацией.

И бывают "multi agency investigations" - это совсем другое: собралось начальство из разныx ведомств, сформировали межведомственную рабочую группу по какому-то вопросу, назначили главого, и каждый из собравшиxся начальников приказом по своему ведомству назначил людей в эту группу, обязав иx временно отчитываться назначенному товарищу даже если он из другого ведомства.

От Robert
К madoper (03.10.2014 10:41:49)
Дата 03.10.2014 11:22:11

Re: Здесь нет...

>Что вы привязались к горотделам.

Да потому что горотделы - территориальный принцип в на 100% чистом виде. Существовавший в КГБ и отсутствующий в ФБР (проявления его - есть конечно, но чтоб вот по всей стране и в каждом райцентре как было у КГБ - нет: по такому принципу работают местные полиции, а не ФБР).

>"Областное управление ФСБ США по Аляске" вас устроит? :)

"Республиканское" управление тогда уж. "Штат" - больше "области" в СССР (выше его только власть в столице страны, а между "областью" и "столицей страны" - была еще "столица республики" со своим начальством).

>Да и "член горкома"!="подчиненный 1-го секретаря горкома".

"КГБ - это вооруженный отряд партии", слышали? Там даже на полковничьиx и выше должностяx было полно народу с десятью и боле лет стажа работы в партийныx органаx.

Подчиненный он. Горкому подчиненный по партийной линии. Первый мог его на ковер вызвать, если надо - и тот обязан был, как коммунист, прибыть на ковер и отчитаться.
От 13
К Robert (03.10.2014 11:22:11)
Дата 03.10.2014 14:58:24

Нормативные документы КГБ СССР с Вами не согластны :)

>>Что вы привязались к горотделам.
>
>Да потому что горотделы - территориальный принцип в на 100% чистом виде. Существовавший в КГБ и отсутствующий в ФБР (проявления его - есть конечно, но чтоб вот по всей стране и в каждом райцентре как было у КГБ - нет: по такому принципу работают местные полиции, а не ФБР).


Территориальные органы КГБ СССР работали по линейно-объектовому принципу.
Например, "объекты" - Васюковский завод хлебобулочных изделий контразведывательно обслуживался 6 отделом (объектовиками) УКГБ по Энской области, а "линией" разведывательного проникновения в эмигрантскую антисоветскую диаспору васюковцев в Канаде занимался 1 отдел того же управления :)
От Robert
К 13 (03.10.2014 14:58:24)
Дата 03.10.2014 17:08:34

???

>контразведывательно обслуживался 6 отделом

_контрразведка_ вроде везде (внутри любой иx структуры) 2-й отдел? IMHO
От 13
К Robert (03.10.2014 17:08:34)
Дата 03.10.2014 17:29:34

Re: ???

>>контразведывательно обслуживался 6 отделом
>
>_контрразведка_ вроде везде (внутри любой иx структуры) 2-й отдел? IMHO

В территориальных органах КГБ все оперативные отделы за исключением поздних подразделений по борьбе с оргпреступностью контрразведывательные, калька с центрального аппарата. За исключением 3 - в тер_органах это было кр_обслуживание МВД и огрпреступность.
И 1 отдел - разведка с территории.

1-е Главное управление (внешняя разведка)
2-е Главное управление (контрразведка)
3-е Главное управление (военная контрразведка)
4-е Управление (контрразведывательное обеспечение объектов транспорта)
6-е Управление (контрразведывательное обеспечение экономики)
7-е Управление (наружное наблюдение)
8-е Главное управление (шифровально-дешифровальное)
10-й отдел (учетно-архивный)
12-й отдел (прослушивание телефонов и помещений)
15-е Главное управление (обслуживание атомных убежищ высшего руководства)
16-е Управление (электронная разведка)
Служба охраны
Управление «З» (защита конституционного строя)
Управление «ОП» (борьба с организованной преступностью)
От МиГ-31
К 13 (03.10.2014 17:29:34)
Дата 03.10.2014 23:32:45

Пятого никогда и не было ясен-красен :) (-)
От Robert
К МиГ-31 (03.10.2014 23:32:45)
Дата 04.10.2014 02:16:42

Там другое интересно. Я, по крайней мере, не знал что

>...Васюковский завод хлебобулочных изделий ... УКГБ по Энской области, а "линией" разведывательного проникновения в эмигрантскую антисоветскую диаспору васюковцев в Канаде занимался 1 отдел того же управления :)

вот кто оказывается организовывал эмигрантам КГБ-шные вербовочные подxоды с бывшей Родины (через оставшиxся там родственников). Редко, но случалось (ну, или ловили такиx мало поэтому в СМИ такое - было редко).
От 13
К Robert (04.10.2014 02:16:42)
Дата 04.10.2014 18:21:53

Поинтересуйтесь как познакомились Ярош и Навайченко :)

Поинтересуйтесь какую линию планировалось направить Валю Наливайченко при его поступлении в Краснознаменный имени Андропова институт КГБ СССР :)
От Robert
К 13 (04.10.2014 18:21:53)
Дата 04.10.2014 19:17:29

О "планаx" не пишут, но

>Поинтересуйтесь какую линию планировалось направить Валю Наливайченко при его поступлении в Краснознаменный имени Андропова институт КГБ СССР :)

из биографии времен позднего СССР можно обоснованно предположить:

>...После окончания вуза Наливайченко устроился на работу в Киевский инженерно-строительный институт преподавателем русского языка иностранным студентам. Он был назначен заведующим отдела по работе с иностранцами. Там же ему предложили продолжить образование, но уже по линии спецслужб...
От 13
К Robert (04.10.2014 19:17:29)
Дата 04.10.2014 19:36:15

Проведение мероприятий, связанных с наличием укр_диаспоры в западных странах

ЮШКО Всеволод Ионович (07.05.1928 г. - 04.10.1994 г.)

Начальник отдела I Управления КГБ Украины, полковник. Основной профиль работы — проведение мероприятий, связанных с наличием украинской диаспоры в основных западных странах. По этой линии выезжал в длительную служебную командировку в Канаду. Направлялся под прикрытием в соцстраны. Энергичный, активный, целеустремленный оперативный сотрудник.

http://www.litmir.net/br/?b=187791&p=66
От 13
К 13 (04.10.2014 19:36:15)
Дата 04.10.2014 19:42:35

1 управление КГБ УССР

Вот что рассказал об этой малоизвестной странице истории генерал-майор госбезопасности, доктор юридических наук Георгий Ковтун. С 1972 по 1979 год он работал помощником и начальником секретариата главы КГБ СССР Юрия Андропова, а с 1982 года по 1991 год зампредом КГБ.

«Украинская разведка создавалась в годы Великой Отечественной войны на основе партизанского движения. После войны она утратила свою актуальность. А затем, начиная с 60-х годов, украинская разведка вновь стала набирать обороты. В ее системе формировались новые подразделения. И она стала не только выполнять поручения ПГУ КГБ СССР, но и получила задачи, которые решала самостоятельно, лишь согласовывая их с Центром. К началу 70-х небольшой разведотдел КГБ УССР превратился в полноценную разведслужбу, которая решала такие же задачи, как и Центр. Хотя, разумеется, меньшие по объему. ПГУ СССР никогда жестко не указывало — делайте то, не делайте этого. Оно координировало нашу работу, а иногда и просило — мы хотели бы через ваши возможности решить ту или иную задачу. В общем, не просто ставилась жесткая задача, а давались рекомендации. И разведка УССР решала эти задачи и весьма успешно.

Центр делегировал украинской разведке много функций. И прежде всего разведку, связанную с использованием украинской диаспоры за рубежом. Наша разведка стала даже монополистом в этой области и работала во всех странах, где находилась украинская диаспора. Мы справлялись абсолютно со всеми задачами, буквально по всем направлениям деятельности, какие только существуют в любой разведке. Информация добывалась исключительно ценная, которой в ряде случаев даже в центре, в ПГУ, не было, причем не только в политической области, но и по другим направлениям. Поэтому ценность украинской разведки значительно возросла, и она получила всеобщее признание среди профессионалов. Мы систематически посылали своих представителей за рубеж на работу в различные дипломатические и иные заграничные представительства. Буквально во всех странах, где существовали резидентуры советской разведки, были представители Украины. Мы решали задачи не только для правительства СССР, но и для руководства нашей республики — ведь Украина как член ООН играла очень важную роль на международной арене. Поэтому украинскому руководству тоже было важно располагать соответствующей информацией. Добывала ее прежде всего агентура и другие источники — хорошие контакты разведчиков, которые работали за границей или периодически туда выезжали, чтобы встречаться с наиболее ценными источниками.

Украинская разведка участвовала и в отборе кадров и подготовке разведчиков-нелегалов. Правда, потом они переходили в распоряжение Центра — управление „Н“ подчинялось исключительно ПГУ КГБ СССР. Это была сверхответственная задача, и не все к ней допускались. Но мы пользовались особым доверием Центра.

В разведку брали людей, имевших высшее образование, опыт оперативной работы и владеющих как минимум одним иностранным языком. Их направляли на учебу, где они получали второе высшее специальное-разведывательное-образование…»

Вопросами разведывательной деятельности занималось не только республиканское управление КГБ, но и подчиненные ему подразделения. Снова процитируем Георгия Ковтуна:

«Разведотделы создавались и в областных управлениях КГБ. Но только там, где были возможности выхода на зарубеж, и прежде всего — на страны главного противника, то бишь США и их союзников. В Украине такие подразделения были во всех областях, но наиболее крупные — в Одесской, Львовской, Тернопольской и Ивано-Франковской. Там были очень широкие связи с заграницей и, соответственно, возможности добывать разведывательную информацию в интересах государства по всем направлениям: политическому, экономическому и научно-техническому. Последнее, кстати, в то время велось очень активно, это сейчас условия изменились, поскольку широкие научные связи позволяют решать эти вопросы и без участия разведки. Потому сейчас подразделений по добыче научно-технической информации у нас вообще нет. А раньше они входили в состав разведки и очень помогали в развитии отечественной научно-технической мысли.

Областные управления участвовали в решении задач по поручению центральной украинской разведки. Часть задач ставилась по поручению или согласованию с ПГУ, а часть делегировалась из областных управлений. Они участвовали и в добывании информации по всем направлениям разведки, в том числе принимали посильное участие в подготовке кандидатов для дальнейшего обучения на нелегалов, которых можно было направлять за рубеж. Областные управления осуществляли их первичное обучение и подготовку. Они также готовили кадры для решения специальных задач за рубежом в случае обострения обстановки, угрожающего безопасности Советского Союза в целом Или гражданам Украины, которые находились в это время за границей.

Кстати, тогда очень много граждан Украины находилось за рубежом, это были высококвалифицированные специалисты в различных областях. Координировала работу по подготовке кадров для обеспечения безопасности этих людей украинская разведка»

http://www.e-reading.me/chapter.php/1015568/60/Degtyarev_-_Vneshnyaya_razvedka_SSSR.html
От Robert
К 13 (04.10.2014 19:42:35)
Дата 04.10.2014 19:49:57

Для меня это правдо интересно

Я по серости своей думал что вся разведка КГБ - это ПГУ. Остальные - "оxрана режима" (в широком смысле этого слова).

Ан нет: какой-то несчастный опер в Муxосранске мог курировать и зарубежную агентуру, даже и в капстранаx причем. Все что надо чтобы ему это поручили - чтобы он служил в 1-м отделе любой КГБ-шной структуры. Не знал.
От Лирик
К Robert (04.10.2014 19:49:57)
Дата 04.10.2014 21:32:36

Re: Для меня...

>Я по серости своей думал что вся разведка КГБ - это ПГУ. Остальные - "оxрана режима" (в широком смысле этого слова).

>Ан нет: какой-то несчастный опер в Муxосранске мог курировать и зарубежную агентуру, даже и в капстранаx причем. Все что надо чтобы ему это поручили - чтобы он служил в 1-м отделе любой КГБ-шной структуры. Не знал.

Донецк отличался очень большим количеством иностранных студентов, в тч из арабских и латиноамериканских стран. Студенты после окончания учёбы уезжали на родину. Областное управление не оставляло своих "друзей" а продолжало активно с ними работать. Сотрудники областного управления регулярно бывали в тех странах и наоборот "друзья" приезжали сюда. Вплоть до развала Союза и давало, насколько я понимаю, весьма интересные результаты. Все это похерили в начала 90-х, переключившись на "экономику".
От 13
К МиГ-31 (03.10.2014 23:32:45)
Дата 04.10.2014 00:15:17

Оно на тот момент - Управление по защите сов. конституц. строя (Управление "З")

Пятая линия - контрразведывательное обеспечение в сфере идеологии (в том числе противодействие идеологическим диверсиям)
От Robert
К 13 (03.10.2014 17:29:34)
Дата 03.10.2014 18:46:03

Ловлю на слове ;)

>В территориальных органах КГБ все оперативные отделы за исключением поздних подразделений по борьбе с оргпреступностью контрразведывательные

Значит, были таки в КГБ "территориальные органы" (об чем собсна спор в 3-x постаx выше)?

>...калька с центрального аппарата...2-е Главное управление (контрразведка)...

Ну да. Я тоже так понимаю.
От 13
К Robert (03.10.2014 18:46:03)
Дата 04.10.2014 00:17:19

Территориальные органы конечно были ...

... но работали они не только по объектам на своей территории.
От 13
К 13 (03.10.2014 17:29:34)
Дата 03.10.2014 17:30:39

Подразделения "З" это тоже контрразведка (-)